Форум » Клубы по интересам » Звук » Ответить
Звук
nick: Звук...он еще есть или нет.....хороший...
gain: ламповый гитарный!
Phrozen: nick какой имеешь ввиду, аналог или цифра?
Phrozen: обсуждаем, преимущества или недостатки того или иного
gain: все понятно: кто что слушает мы уже обсудили.. теперь на чём слушаем?
Alex: могет уж тогда из чего слушаем?
nick: Сегодня почти все слушают цифру ...а ведь аналоговый звук пока еще цифра вроде не обьехала .. и самое главное у цифры - на чем и через че воспроизводим и т. д. - пример - послушал цифру через внутреннюю звуковуху - поставил E-Mu 02 02.....и небо и земля....еще бы нормальные концы .. да помещение ....
Alex: абы да кабы. у кого что есть-тот то и слушает. в идеале надо строить дом, делать правильную отделку. покупать правильную технику, слушать правильную музыку. у кого все это есть? заранее завидую!
Phrozen: а усиляющее оборудование с акустикой какие?
nick: Gain .....предложение...у тебя есть маршал...давай как нить разные звуковухи послушаем...ток надо бы хорошие оригиналы музыки гдет взять .....
Alex: nick пишет: разные звуковухи послушаем... начинать я думаю надо с ESS866 :-) спрошу по-другому. Nick, что в вашем понятии является верхом совершенства в комповом звуке? какая звуковуха?
nick: Alex пишет: начинать я думаю надо с ESS866 :-) спрошу по-другому. Nick, что в вашем понятии является верхом совершенства в комповом звуке? какая звуковуха? Nick_S>>>Alex тебе стыдно спрашивать вроде....эти вещи ты изучал ....ESS866 - 16 битовая - если не ниже и 32 бита и ДД 112 дб - есть разница.....
Alex: для научного експеримента само то. выж хотите разницу уловить... так что там с "крутыми" звуковухами. Чем сами владеете?
gain: nick пишет: у тебя есть маршал...давай как нить разные звуковухи послушаем... маршалл - ламповый гитраный усилитель. заточен именно под гитару и только под гитару. соответственно имеет свою АЧХ. динамик celestion 12", тоже гитарный, со своей характеристикой. втыкать в него надо тока гитару. желательно электро. аккустику со звукоснимателями в свои усилители втыкают, заточенные спец тока для них. любой нормальный звук, пущенный через гитарный комбик, будет глухой - там идет спад после 6кГц. свыше 10 кГц вобче не проходят.
Alex: nick пишет: Alex тебе стыдно спрашивать вроде.... я не спрашивал :-)
nick: Alex пишет: для научного експеримента само то. выж хотите разницу уловить... так что там с "крутыми" звуковухами. Чем сами владеете? Nick_S>>>сейчас есть Maya 44 и E-Mu 02 02 обе USB - нет концов хороших - но пробовал переключать встроенную AC-97 и эти карты - уже ощущается разница - с хорошими концами она еще должна быть ярче выражена ...но исходники надо тоже бы получше....
Phrozen: конечно моя мечта Audiotrak Prodigy HD2, но есть много НО, во-первых, цена, во-вторых, нужно покупать компоненты (предусилитель, усилитель, кроссовер, акустику), следующее, не будешь ведь все это на психоделическом mp3 пробовать нужен нормальный lossless сорс, конечно на каком нибудь профессиональном стенде это оценить конечно впечатление непередаваемое (наверное), а пока приходиться лишь облизываться
nick: gain пишет: маршалл - ламповый гитраный усилитель. заточен именно под гитару и только под гитару. Nick_S>>понятно что гитарный УНЧ заточен под гитару....но на нем лучше должна быть видна разница между звуковухами - так - как линейность и ДД ламповых усилителей выше чем полупроводниковых и прочих....
Alex: у мня все проще. SB AUDIGY 2ZS [A400] уже много лет. хватает для моих ушей и колонок.
gain: nick пишет: но на нем лучше должна быть видна разница между звуковухами он тебе сделает горб на средних, в районе 6кГц пойдет на спад а выше 10кГц вобще обрежет! чё там услышишь, всё выровняется наоборот.. hi-end от школьного проигрывателя не отличишь. если все еще хочешь - бери!
nick: Alex пишет: у мня все проще. SB AUDIGY 2ZS [A400] уже много лет. хватает для моих ушей и колонок Nick_S>>хорошая карта 24 бита - ДД 108 дб. и с такими параметрами она имеет низкую цену - вот как раз пример - что если повникать чуть - чуть то не нужно перплачивать лишнее - у тебя модель SB -00350 и посмотри чипсет от Cirus Logik или нет ....и она как я понял PCI
Phrozen: gain прав, АЧХ у гитарных ЗС усилителей очень специфична, она не расчитана на линейный источник, так что с Marshall идея отпадает, найти бы где-нибудь совковый "Корвет" или "Одиссей" высшего класса, вот на них еще можно опыты проводить, на сколько я помню диапазон частот на выходе от 16 Гц до 28 кГц, этого я думаю вполне достаточно
Phrozen: nick пишет: и она как я понял PCI ну ессно, ISA шины давненько ушли в музей электронники, а PCI-E модули широко распространились очень не давно
Alex: у меня как раз такой. лучше тока Бриг!
nick: Phrozen пишет: конечно моя мечта Audiotrak Prodigy HD2, но есть много НО, во-первых, цена, во-вторых, нужно покупать компоненты (предусилитель, усилитель, кроссовер, акустику), следующее, не будешь ведь все это на психоделическом mp3 пробовать нужен нормальный lossless сорс, конечно на каком нибудь профессиональном стенде это оценить конечно впечатление непередаваемое (наверное), а пока приходиться лишь облизываться Nick_S>>>не хуже по параметрам Creative Audigi 4 - стоимость намного ниже Компоненты - выход ток нормальные наушники.....
gain: а еще там есть волшебная крутилка gain. у аудиофилов этот паразитный эффект называется динамический перегруз. для гитариста - крутой дисторшен!
Phrozen: gain эмуляция примочки
gain: Phrozen пишет: gain эмуляция примочки наоборот, примочка - эмуляция лампового overdrive
nick: Phrozen пишет: gain прав, АЧХ у гитарных ЗС усилителей очень специфична, она не расчитана на линейный источник, так что с Marshall идея отпадает, найти бы где-нибудь совковый "Корвет" или "Одиссей" высшего класса, вот на них еще можно опыты проводить, на сколько я помню диапазон частот на выходе от 16 Гц до 28 кГц, этого я думаю вполне достаточно Nick_S>>>лучше уж взять какой нить старый ламповик .....полоса усиливаемых частот мало о чем говорит ...они все ее пропускают ...а вот как пропускают вопрос вопросов...почему я и прошу Gainа - но он чет молчит .....пиво наверно опять дулит.....Gain ....ау....
Alex: Phrozen пишет: ну ессно, ISA шины давненько ушли в музей электронники, а PCI-E модули широко распространились очень не давно учитывая что моему компу 5 лет
gain: nick пишет: они все ее пропускают динамик, еще раз, гитарный. изначально был сконструирован чтоб не прпускать ВЧ. чтоб убрать "песок". nick пишет: но он чет молчит .....пиво наверно опять дулит борщ ем...
nick: Phrozen пишет: ну ессно, ISA шины давненько ушли в музей электронники, а PCI-E модули широко распространились очень не давно Nick_S>>>Audigy 2 ZS идет двух типов PCI и Notebook - а шина ISA давно в музее правильно сказано
nick: gain пишет: он тебе сделает горб на средних, в районе 6кГц пойдет на спад а выше 10кГц вобще обрежет! чё там услышишь, всё выровняется наоборот.. hi-end от школьного проигрывателя не отличишь. если все еще хочешь - бери! Nick_S>>>он должен под каждую гитару корректировать частотную характеристику ......надо посмотреть по нему параметры и я думаю вполне можно его использовать .....тем более выше 15 кгц. все равно ухо у многих не слышит....
Phrozen: раз уж создали тему о звуке, давайте сюда еще и автозвук приплетем, кто какие компоненты пользует, и поделимся впечатлениями у меня вот JVC 1DIN и акустика Mitshubishi (штатная), честно сказать от комплекта я не в восторге, но т.к. машинко на гарантии особо не полезешь, гимору хапнешь, вот лета дождусь, там как раз кончается, раскурочю все к чертям собачим, голову думаю ставить Alpine на меньшее не согласен, а с акустикой и усилителем пока дилема
gain: nick пишет: он должен под каждую гитару корректировать частотную характеристику разные типы усилков для разных гитар и стилей. маршалл - для перегруза, для рока, для хард-рока и хеви-метала. чистый звук на нем не получить. чистым звуком отличаются fender. я тебе еще раз говорю: хочется - забирай. тока я должен быть рядом, когда ты будешь его насиловать...
nick: gain пишет: динамик, еще раз, гитарный. изначально был сконструирован чтоб не прпускать ВЧ. чтоб убрать "песок". Nick_S>>>Смотря для какой гитары .....для каждой гитары усилители и динамики должны быть разными ....усилители обычно имеют своеобразную характеристику ...но еще раз говорю - меня интересует сравнение карт - а на этом усилителе должна чувствоваться лучше разница....так как он более линеен к сигналу ....
Phrozen: gain не боишся что не выдержит изношенный организм прожженого рок-н-рольщика
vuver: Alex пишет: у мня все проще. SB AUDIGY 2ZS [A400] уже много лет. хватает для моих ушей и колонок у меня ноутбучная audigy2 zs pcmcia, звук вполне устраивает. сейчас для другого подбираю firewire звуковуху, pcmcia у него нет...
gain: nick пишет: для каждой гитары усилители и динамики должны быть разными ....усилители обычно имеют своеобразную характеристику ... сто раз повторяю - ХАРД-РОК и ХЕВИМЕТАЛЛ!!!! на выходе будет металлика, даже тупо синусоиду выставишь - все равно будет металлика... наклей на свой телевизор суперзеленую зеркальную тонировку - а потом возьми пульт и выровняй цвета...
nick: gain пишет: разные типы усилков для разных гитар и стилей. маршалл - для перегруза, для рока, для хард-рока и хеви-метала. чистый звук на нем не получить. чистым звуком отличаются fender. я тебе еще раз говорю: хочется - забирай. тока я должен быть рядом, когда ты будешь его насиловать... Nick_S>>>зачем тащить усилок ....надо просто договориться и принести карты и послушать нескольким человекам ...чтоб хоть как - то субьективно оценить разницу....а она точно будет....
Phrozen: к заядлым аудиофилам себя не отношу, но слышал много компонентов и акустики от обычной бытовухи до Hi-End аппаратов, хотел бы поучастовать в сием действе, но все равно с gain согласен, пусть хоть и ламповый один черт все к херям зарежет, надо для чистоты эксперимента искать еще что нибудь
nick: Phrozen пишет: раз уж создали тему о звуке, давайте сюда еще и автозвук приплетем, кто какие компоненты пользует, и поделимся впечатлениями у меня вот JVC 1DIN и акустика Mitshubishi (штатная), честно сказать от комплекта я не в восторге, но т.к. машинко на гарантии особо не полезешь, гимору хапнешь, вот лета дождусь, там как раз кончается, раскурочю все к чертям собачим, голову думаю ставить Alpine на меньшее не согласен, а с акустикой и усилителем пока дилема Nick_S>>>Стояла Sony - выкинул - поставил старый Samsung - но он фирменный - акустику оставил Sony - стараюсь слушать больше радио....в Советске плохое вещание - в Кирове лучше - но тоже не все студии нормально вещают - об усилителе даже и не думал - итак динамики рвет......
Phrozen: усилитель ставиться не только в целях повышения мощности, а так же для улучшения частотных характеристик, ну я имею ввиду встроенный в усь кроссовер
nick: vuver пишет: у меня ноутбучная audigy2 zs pcmcia, звук вполне устраивает. сейчас для другого подбираю firewire звуковуху, pcmcia у него нет... Nick_S>>продавать будешь ....готов купить....мне ее не для звука надо ....
vuver: nick пишет: продавать будешь ....готов купить....мне ее не для звука надо .... ок, буду иметь в виду...
nick: Phrozen пишет: а я знаю для чего Nick_S>>тут нет никакого секрета .....обработка звуковых сигналов в полосе частот НЧ - но мне нужно непременно чтоб был чипсет не ниже 24 бит - частота дескритизации при записи не ниже 96 кгц. и ДД по входу не ниже 100 дб.. и между каналами тоже чтоб было не ниже 100 дб. - Auligy ZS имеют как раз такие характеристики ...
nick: Gain>>>ты мне зачем поломал инет....какая - то фигня - как наступает полночь - выкидывает из инета
nick: Phrozen пишет: к заядлым аудиофилам себя не отношу, но слышал много компонентов и акустики от обычной бытовухи до Hi-End аппаратов, хотел бы поучастовать в сием действе, но все равно с gain согласен, пусть хоть и ламповый один черт все к херям зарежет, надо для чистоты эксперимента искать еще что нибудь Nick_S>>>у нас мало хорошего есть ...поэтому и просьба была к Gainу....вообще то надо у Андрея спросить ...могет у них что есть стоящее.....
Phrozen: nick я тебе объясню почему выкидывает с сети, дело в том что всеми нами горячо любимый "Воблотелеком" настроил свое коммутационное оборудование со стороны провайдера так, что именно в 00-00 по Москве происходит смена IP адресов, сейчас уже по-божески, а раньше смена была три раза в сутки (как они объясняют с целью безопасности) чтобы не было подменных адресов
Alex: nick пишет: поставил старый Samsung - но он фирменный - Samsung не умеет делать магнитолы они матрицы хорошо делают, телевизоры, холодильники. Не видел ни у одного автомузыканта голову самсунг. (меня аж передернуло от такой фантазии) По поводу испытаний-нормальный вариант - Советский HiFi 001 класса. все там прозрачно ровно и достоверно. че спорите то. дам я вам усилок. отстаньте вы от Gaina
Alex: Phrozen пишет: объясню почему выкидывает с сети спасибо. я тоже не знал. хотя логично
Phrozen: Alex вот спасибо за усь, а что за аппарат?
Alex: КУМИР У-001
nick: Alex пишет: По поводу испытаний-нормальный вариант - Советский HiFi 001 класса. все там прозрачно ровно и достоверно. че спорите то. дам я вам усилок. отстаньте вы от Gaina Nick_S>>>Akeks было у меня все это б.........но это не то - кумир еще куда не шло а вот Одиссей - это одна из самых неудачных изделий нашего радиопрома - самое что было хорошее у нас выпущено из бытовухи - это бриг и его аналог барк - я юзаю амфитон - но еще раз повторюсь - ни один из вышеперечисленных усилителей не сравнится с ламповым усилителем - все это в свою бытность было просмотрено на приборах - из воспроизводящей апаратуры ток была Электроника Та 001 - магнитофонная приставка - до сих пор храню Олимп 004 - он похуже правда электроники.... но иногда можно послушать ....записи надо только хорошие .......
nick: Alex пишет: Samsung не умеет делать магнитолы они матрицы хорошо делают, телевизоры, холодильники. Не видел ни у одного автомузыканта голову самсунг. (меня аж передернуло от такой фантазии) Nick_S>>>Alex - я говорю о звуке - и слушаю радио а не магнитофон и это очень разные вещи - и Samsung не верх совершенства - никто не спорит что Samsung - это круто - просто когда поставил Samsunga - а стояла Sony XR-C4103 - то сразу почувствовал разницу - просто Sony видимо "оттуда" или модель хилая.
vuver: глянул сегодня звуковухи в магазах - выбор, конечно, не тот, что бывал раньше. но в техпроме есть audigy2 zs notebook, стоит в районе 4-х тыс... для лаптопа с pcmcia-слотом лучший мобильный выбор по соотношению цена/качество - из корпуса торчит сантиметра на полтора, + поддерживается линуксом (маком нет)... но мне сейчас приходится искать со шнурками, а таких у нас вообще не видно. придётся смотреть или в других городах, или через инет...
nick: vuver пишет: глянул сегодня звуковухи в магазах - выбор, конечно, не тот, что бывал раньше. но в техпроме есть audigy2 zs notebook, стоит в районе 4-х тыс... для лаптопа с pcmcia-слотом лучший мобильный выбор по соотношению цена/качество - из корпуса торчит сантиметра на полтора, + поддерживается линуксом (маком нет)... но мне сейчас приходится искать со шнурками, а таких у нас вообще не видно. придётся смотреть или в других городах, или через инет... Nick_S>>>могу предложить на обмен Maya 44 USB - отличная карта в своем классе......карта новая ...в январе прислали....работает прекрасно.....
gain: нафиг вам звуковухи - покупайте гитарный ламповый маршалл! на этом ваши проблемы закончатся! CD и МК-60 звучат так что разницу не отличишь! да и проблемы с колонками отпадает. заинтересовавшихся могу одолжить данную модель на тест-драйв за пиво. рокенроль!
Phrozen: gain отжег, держи за пост +1
nick: gain пишет: нафиг вам звуковухи - покупайте гитарный ламповый маршалл! на этом ваши проблемы закончатся! CD и МК-60 звучат так что разницу не отличишь! да и проблемы с колонками отпадает. заинтересовавшихся могу одолжить данную модель на тест-драйв за пиво. рокенроль! Nick_S>>>Gain мне карта нужна не для музыкалок - а совершенно для других целей - и оконечники не нужны совершенно - звуковуха мне нужны для обработки НЧ сигналов но совершенно в другой области - не музыкальной...
nick: gain пишет: могу одолжить данную модель на тест-драйв за пиво. рокенроль! Nick_S>>>а по этому поводу к Vadу - он тоже чет юзает усиливающее для гитары - предложение - мое пиво ваша музыка - идет - Vadу звонить.....
Alex: тогда не пойму - зачем тестировать звуком? И вообще, все уже давно протестировано не менее умными людьми, чем мы все с вами. есть такой сайт (и форум тамошний) IXBT.COM. Если кто то что то хочет протестировать в сравнении-не мучайтесь, уже все сделано и проанализировано. Не поленитесь-сходите и прочитайте свой случай. Так надежнее
Phrozen: Alex а вот тут не согласен, любой тест-драйв очень субъективен, хоть они и независимые эксперты, но все равно имею какие-то свои проедрасположения к тому или другому бренду
nick: Alex пишет: Если кто то что то хочет протестировать в сравнении-не мучайтесь, уже все сделано и проанализировано. Не поленитесь-сходите и прочитайте свой случай. Так надежнее Nick_S>>>Alex - все эт мы знаем - и IXBT есть и RMaa и другие спектроанализаторы - характеристики любой карты я вижу на экране - просто тема звука интересует многих - особенно гурманов ....и интересно послушать мнения разных людей ...погоди Vad появится .. думаю тоже выскажет свое мнение.....он чичас тоже чет для гитары приобрел и юзает...
gain: Vad, колись! чё за девайс???
Vad: В ощем что я могу сказать по этому поводу (чтобы немножко прояснить что хочет nick)... У меня когда-то радиостанция работала через звуковую карту, цифровая связь, телетайп, и SSTV - телевидение с медленной разверткой. Особенно активно я использовал телетайп и PSK31 - интересный вид связи с шириной полосы 31 герц!!! т.е в разговорном участке (спектр человеческой речи) 3 килогерца помещается куча станций, кликаешь мышкой и работаешь с нужной станцией. Было интересно попробовать, самая дальняя станция у меня с таким видом связи из Австралии, много японцев и.т. Звуковая карточка должна быть хорошая, интегрированные не пашут! Ко всему этому гитарные усилители и пр. не имеют отношения. Короче nick тестирует карты для радиосвязи.
gain: Vad пишет: Ко всему этому гитарные усилители и пр. не имеют отношения. я то думал!...
Vad: Alex пишет: Vad, колись! чё за девайс??? Ничего сверхестественного...
gain: маладец! наш парень!
gain: Alex пишет: будут деньги-можно фронт заменитьна импортный. бери маршалл
nick: Alex пишет: А у мя Кумир 001! я же уже говорил. и аккуст S-90 на нем. а еще есть Пионер ресивер VSX 709RDS тоже с S-90 + S-30 + центр из двух широкополосником от колонок Маяка. плюс Саб нефиговый (Energy - 100 в норме 400 ват в пике). мне хватает. и для себя я считаю-хватит. будут деньги-можно фронт заменитьна импортный. тыщ за 15-20. Nick_S>>>Alex не нужно перечислять что у кого есть ....моя цель темы была просто обсудить звук ... кто что применяет ....тема соответственно ушла на музыкалки....я как раз сейчас занимаюсь тестированием карт .....не словесным ...а на приборах ...и поэтому хотелось поделиться мнениями с остальными....и может еще кто - то занимается или занимался тестированием карт и выскажет свое мнение ......но общение ушло больше в словообмен .....без цифр....замеров .....и практического опыта... а вот если бы хоть немножко практически , а не понаслышке , позанимались бы тестированием то разговор бы был более детальным....и многим бы интересно было почитать ....и для себя взять полезное .....
ЮК: Vad пишет: Особенно активно я использовал телетайп и PSK31 - интересный вид связи с шириной полосы 31 герц!!! т.е в разговорном участке (спектр человеческой речи) Поясни что за телетайп такой.
Vad: nick пишет: Несколько лет в ЭТУСе я обслуживал такие машины. Помоему они это делать не могут. эти машины - древность! Скачай вот это http://hamradio.online.ru/ftp3/MixW214Rf.zip Бесплатная версия, если нужно объяснить как писать макросы для проги, могу рассказать. В принципе и так все ежу понятно.
nick: ЮК пишет: Поясни что за телетайп такой. Несколько лет в ЭТУСе я обслуживал такие машины. Помоему они это делать не могут. Nick_S>>>Это беспроводная передача цифровых данных по заданному протоколу и виду - по этому и разделяются RTTY - PSK - STTV и т. д. - но это примитивно - а телетайп до сих пор в этусе робит - одни ток помехи от него....так как все у них убого..... В отношении темы звука - нет думаю не подкачал....просто я ее хотел перевести в болеее углубленное обсуждение - в том числе и музыкалки ....но увы этим почти никто не занимается.... а говорить ни о чем просто не охота.....кому нужно ....могу многое дать по звуку - профессионально .. но лучше в приват .....
Phrozen: nick пишет: хотел перевести в болеее углубленное обсуждение давай попробуем обсудить, звуком я тоже довольно давно занимаюсь, конечно таких аппаратов как TW, BASIS не слышал, а видел только в обзорах и на картинках, зато я слышал и видел АЧХ, которую снимали специальным набором аппаратуры такого аудиомонстра MASTERSOUND с акустикой Cerwin-Vega, конечно вот на этом стенде что-то можно говорить именно о КАЧЕСТВЕННОМ звуке, и слышно как смычки от скрипок отходят, это вот да, а вы Маршалл, Маршалл, да и тот совсем для других целей
Vad: Вот тут я видел не очень дорогие ламповики (если есть интерес к "естественному" звуку) http://www.hiendcentre.ru/brand/mastersound/mastersound А так у меня Бриг 001 и S-90, хотя не помню когда последний раз включал все это, обычно через компьютерные колонки за 150 рэ, или наушники, гитара через процессор и комбик.
Alex: Vad Бриг наверно не продается?
Phrozen: Vad давай грубо подсчитаем: mastersound compact примерно 70-80 кРуб, за акустику даже самую средненькую, выложишь примерно столько же, еще же нужен источник сигнала, винил брать не будем возмем, что-нибудь типа Marantz, Harman-Cardon примерно 50 кРуб, к этому прибавим кабелей и наконечников эдак на 8 кРуб, в итоге получилась очень серьезная система для прослушки серьезной музыки, но убивает цена 210-220 кРуб, но перед настоящим аудиофилом нет никаких преград Alex, а чем плох "Бриг" нынешние ширпотребовские "Yamaha", "Sony", "Pioneer" он по качеству выходного сигнала за пояс заткнет, и дело совсем не в том что он не может 5 каналов и у него такой убогий дизайн, ГЛАВНОЕ ЧТО ВНУТРИ
Alex: Vad пишет: http://www.hiendcentre.ru/brand/mastersound/mastersound вот это руль! но цена, блин...
Alex: Phrozen пишет: но убивает цена 210-220 кРуб Ребяты! забываем про помещение? там сов. другие цены...
gain: нет уж... hi-end дома на кухне не спаять... был у меня период - паял ламповые усилки. знаю. лампы надо парами подбирать, а выходной транс чего стоит! максимум что получиться - просто ламповый усилитель.
Phrozen: Alex пишет: забываем про помещение? черт, еще и на него минимум 50 кРуб уйдет, короче новый автомобиль начального класса получается
ЮК: Alex пишет: Если попрошу-мне все спаяют более прямыми руками, чем мои. Но все равно это будет колхозный Hi-End. а оно мне не надо. Не согласен.
gain: зацените пацанские фотки: это мой первый ламповый усилитель - а это попросил один знакомый гитарист сделать для него что-нибудь простенькое, для дачи -
Phrozen: gain пишет: это мой первый ламповый усилитель а какой трансформатор применен, и какая выходная мощность?
ЮК: это мой первый ламповый усилитель Оригинальный вид. Такого я ещё не видел. Красиво.
Phrozen: Ждем с нетерпением
gain: транс сам мотал. выходную мощность не мерял. крутилка volume дальше 12 часов не выкручивалась - рядом с колонкой было страшно стоять. 6П3С довольно мощные лампы.
Phrozen: gain а качество звучания как?
gain: первый в жизни усилитель не мог звучать плохо! дым пустил из-за ошибки при намотке выходного транса - почти после года безупречной работы в трансе межвитковое КЗ. хлопок, дым... позже, при разборе транса выяснилось, что один крайний виток провалился и замкнул с соседним, видимо при намотке где-то был косячок - всё-таки первый усилитель.
ЮК: Сейчас пылится в гараже.
nick: ЮК пишет: Было озвучено много свадеб и вечеринок. Сейчас пылится в гараже. Nick_S >>>Ю.К. а куда у вас дели усилители не EL -34 вроде они были ....
ЮК: nick пишет: усилители не EL -34 вроде Что за усилок?
nick: Alex пишет: Если попрошу-мне все спаяют более прямыми руками, чем мои. Но все равно это будет колхозный Hi-End. а оно мне не надо. Nick_S>>>Увы Alex сейчас никто почти вообще не паяет .....обленились страшно.....а ручех умелых вообще единицы ....по всей области ....проводили выставку областную в Кирове .....4 умельца ток выставили свои конструкции....
gain: nick пишет: EL -34 это лампы такие, русский аналог 6П14П...
Phrozen: nick а смысл, что то покупать, искать детали, конечно, это все здорово и интересно, но ты такого качества как на поточном производстве не добьешся, там их хоть как-то мало-мальски пробуют настраивают да и эстетическая сторона на сегодня имеет немаловажное значение
nick: ЮК пишет: Что за усилок? Поясни. Nick_S>>>они вроде венгерские были .....на выходе стояло две лампы и вроде EL -34
gain: nick пишет: а ручех умелых вообще единицы ....по всей области кстати, все девайсы на фото были спаяны 100Вт (!!!) паяльником с жалом толщиной около 1 см...
Alex: ну мир не без добрых людей. мне паяли как то адаптер для управления ПК пультом. потом еще адаптер K-Line. Вроде работает. Запросы у меня небольшие.
gain: Phrozen пишет: но ты такого качества как на поточном производстве не добьешся, там их хоть как-то мало-мальски пробуют настраивают да и эстетическая сторона на сегодня имеет немаловажное значение они из 1000 ламп подберут идеальные пары. и сопроитвлени. и кондеры. а эстетика - фигня. гипсакартон рулит!
ЮК: gain пишет: русский аналог 6П14П... Ну этож маленькие. Выход 1-2 ватта.
nick: Phrozen пишет: но ты такого качества как на поточном производстве не добьешся, там их хоть как-то мало-мальски пробуют настраивают да и эстетическая сторона на сегодня имеет немаловажное значение Nick_S>>>Никогда не соглашусь....вот вся проблема и состоит в том , что при потоке никто их толком не смотрит и не проверяет ....приходится доводить руками до ума....импортная техника выигрывает только лучшей элементной базой и лучшей технологией производства....
ЮК: nick пишет: они вроде венгерские были .....на выходе стояло две лампы и вроде EL -34 Такой не помню.
Phrozen: ЮК пишет: На радиоузле стояли два усилка по 5 киловат каждый это еще во времена проводных точек ???
ЮК: Phrozen пишет: во времена проводных точек ??? Видел эти усилки на радиоузле?
nick: Alex пишет: ну мир не без добрых людей. мне паяли как то адаптер для управления ПК пультом. потом еще адаптер K-Line. Вроде работает. Запросы у меня небольшие. Nick_S>>>K-Line - одна - две микросемы и пять - десять деталей - все умещается в корпусе от RS 232 - там че паять - то ....ПК пульт наверно чуть побольше ......и цифровая техника лидо работает...либо не работает ....а вот с аналоговой надо возиться и возиться
gain: ЮК пишет: Выход 1-2 ватта. они громче своих габаритов. даже при выходном трансе ТВЗ от лампового телека они очень даже колонки раскачивают! для дома заглаза хватит.
Alex: nick пишет: от RS 232 не вошлось. там такой шедевр навесным монтажем зафигачен. Фолшебство. а оно работает без корпуса в любую погоду.
Phrozen: ЮК пишет: Видел эти усилоки на радиоузле? да доводилось, но правда в выключенном состоянии nick пишет: может все таки пентоды а суть от этого меняеться? разница лишь в том что у пентода в отличии от триода более высокий КПД в режиме усиления мощности
gain: nick пишет: Gain.....яж писал....доводкой там никто на потоке не занимается....и тебе грешно не знать, как музыканту , что все хорошие вещи бывают токо ручной работы..... как музыкант я знаю, что у самые крутые усилки mesa-boogie, мечта любого гитариста - там почти везде ручная сборка. тот же маршалл - огромный стенд по подбору ламп: лампы втыкаются в гнезда, после прогрева компьютер их анализирует, подбирает пары и оптимальную точку смещения для этой пары. перед тем как поставит на поток усилитель - его просчитывают, тестируют и анализируют в лабораторных условиях. а у нас вольметр да один осцилограф на всю деревню...
ЮК: nick пишет: не помнишь какие триоды стояли....может все таки пентоды.....подумай с ответом.... Точно триод. Маркировку не помню.
Alex: а вообще в случае с лампами схемотехника сложная?
gain: Alex пишет: а вообще в случае с лампами схемотехника сложная? если два вольтметра, то разобраться можно... я вот с лампами боле-менее. для меня диоды, транзисторы - пустота и печаль!
ЮК: Alex пишет: с лампами схемотехника сложная? Наоборот, самая простая.
Alex: gain пишет: диоды, транзисторы - пустота и печаль! диод понимаю. транзистор-уже нет. не смогли объяснить.
ЮК: gain пишет: для меня диоды, транзисторы - пустота и печаль! Ну не так и сложно если понимаешь принцып работы их. С микросхемами посложнее.
Alex: ЮК пишет: С микросхемами посложнее. с какими?
nick: gain пишет: там почти везде ручная сборка. Nick_S>>ладно не хотел .....но все таки покажу .... прошлый год сделал за неделю - подводимая побольше Кило : чет у меня инет ползет как черепаха......
ЮК: Alex пишет: не смогли объяснить. Да, у преподователей тоже в обьяснениях есть путаница. Лучше объяснит человек который занимается ремонтом.
Phrozen: nick а можно фотографию "вид сверху"
Alex: ну раз уж о звуке. кто нить слушал/юзает 7.1 систему? есть смысл менять ресивер с 5.1. Настолько же разительна разница как например в случае (Prologic против настоящего 5.1)?
nick: ЮК пишет: Да, у преподователей тоже в обьяснениях есть путаница. Лучше объяснит человек который занимается ремонтом. Nick_S>>> правильнее будет наверно так....человек имеющий хорошие знания и хороший практический опыт ......
Alex: че то все обсуждаем теорию. ее навалом в инете. первый же поиск дал исчерпывающий ответ. не надо никому звонить. Есть друг Яндекс. http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/amplifier_triod.html
Phrozen: nick вот просвяти нас неграмотных, насколько я помню пентод - электронная лампа с 5 электродами, катод, анод и три сетки: управляющую сетку, на которую подаётся усиливаемый сигнал, вторую сетку, на которую подается положительное по отношению к катоду напряжение, и третью сетку, соединяемую с катодом. Благодаря наличию второй и третьей сеток, проходная ёмкость лампы, мешающая получить большой коэффициент усиления и ограничивающая диапазон усиливаемых частот, существенно уменьшается. Остальные электроды выполняют ту же роль, что и в триоде. Вот в принципе и все. Как я писал основное отличие, что они раскачивают мощность поболее чем триоды и все.
nick: Phrozen пишет: nick а можно фотографию "вид сверху" Nick_S>>>погоди - ребятки навеселятся - загрузка уже больше пяти минут идет ....и не может заползти .....каналы видимо дымят от постингов.....
Alex: у меня все летает на УРА. несомтря на левый модем DLINK, который мне все велят давно выкинуть! а в тему добавляю вот что. может и поможетв споре "Все гораздо проще: Пентод (тетрод), так же, как транзистор - генератор тока с высоким внутренним сопротивлением. Триод - генератор напряжения с низким внутренним сопротивлением (у 6С33С - 80 ом!). Поэтому триоды отлично демпфируют собственные колебания динамиков (которые дают бубнящие низы)."
Phrozen: Alex мы рассматриваем в частности электронных ламп p.s насчет модема ты погорячился, при определенных плясках с бубном и распевании мантр D-Link 500T превращается в очень солидный DSL рутер, и по характеристикам RISC-процессора он заткнет любого Zyxel'a за пояс, один недостаток, после моддинга греется, нужно охлаждение приклеивать (по секрету один из немногих модемов, через который можно сделать кардшвабринг без компа)
nick: nick пишет: Phrozen пишет: цитата: nick а можно фотографию "вид сверху" Nick_S>>>погоди - ребятки навеселятся - загрузка уже больше пяти минут идет ....и не может заползти .....каналы видимо дымят от постингов..... Nick_S>>>еле заползло .....мужиги горячие остыньте....выж не одни в сети....
Alex: я как сердцем чувствовал, когда давным давно его покупал.. кстати ни разу не прошивал. ниче вообще не далел. тока в грозу отключаю и усё!
gain: nick пишет: еле заползло а где лампы?
Alex: gain пишет: а где лампы? зачем тебе лампы, там речь шла об изготовлении штучной вещи. Про лампы не обещали. да и фиг знает, для чего это. я с ходу не уловил.
nick: gain пишет: а где лампы? видишь сзади радиаторы торчат ...эт и есть лампы...троды кстати......
Phrozen: Alex пишет: ну раз уж о звуке. кто нить слушал/юзает 7.1 систему? есть смысл менять ресивер с 5.1. Настолько же разительна разница как например в случае (Prologic против настоящего 5.1)? смысла пока нет и не будет, появиться когда будет широко использоваться BR и будут кодиться фильмы с 7.1 формулой звукого трека (я пока такого не встречал), только 1 дорожку и то демка со звуковушкой креативовской шла бонусом
gain: nick пишет: видишь сзади радиаторы торчат это вот такие маленькие турбинки???
nick: gain пишет: зарядка для автомобильного аккумулятора Nick_S>>>для справки на нашем телецентре 100 ватт - здесь поболее 1000 ватт - ского можно зарядить.....
nick: gain пишет: это вот такие маленькие турбинки??? Nick_S>>> одна такая турбинка 350 ватт по паспорту....там их две.....режим почти С.... U анода 2 кило - ток до 0.8 ампера ....считай...думай ...и все линейно.....цифрой работаю....
gain: nick пишет: одна такая турбинка 350 ватт по паспорту....там их две.....режим почти С.... U анода 2 кило - ток до 0.8 ампера ....считай...думай ...и все линейно.....цифрой работаю.... 2 лампы по 350 максимум = 700Вт дальше - U анода 2кВ х 0,8А =1600Вт это затраченная энергия, на выходе 700 Вт КПД = 700/1600 = 0,4375 = 44% 44% - паровоз!
Phrozen: дык емана врот nick ты пишешь что расчет на пике огибающей выходной, так ведь она по ВАХ напрямую зависит от входной, а на входе ты характеристику дал так что если есть погрешность то процентов 10-12 не более
Alex: http://www.cqham.ru/pa_39.htm
nick: Alex пишет: а вообще в случае с лампами схемотехника сложная? Nick_S>>>смотря какая техника.....на лампах легче получить хорошие характеристики
Alex: а сервис? мне например нужно: эквалайзер полос на 10. пульт ДУ. Защита от всяких КЗ и перегрузов, отсутсвие сильного тепловыделения (вариант использования в стойке), отсутсвие каких бы то ни было посторонних звуков при работе. как с этим у самодельных усилителей??
gain: Alex пишет: как с этим у самодельных усилителей?? если все грамотно продумать - то все получиться. там оч много нюансов, например где трансы расположить и как относительно друг друга, как землю правильно разводить и искать точку присоединения к шасси, накал ламп постоянным или пременным током, потенциал накала относительно земли... т.е. оч много моментов, которые в схеме не указаны, но их надо соблюдать и учитывать на стадии проектирования...
nick: Alex пишет: а сервис? мне например нужно: эквалайзер полос на 10. пульт ДУ. Защита от всяких КЗ и перегрузов, отсутсвие сильного тепловыделения (вариант использования в стойке), отсутсвие каких бы то ни было посторонних звуков при работе. как с этим у самодельных усилителей?? Nick_S>>>вот как раз лампы и не боятся КЗ и сильных перегрузов - так как имеют более линейный участок в отличии от полупроводников ..тепловыделение ....да оно будет ...это минус ламп ....ДУ нужно делать на логике - проще ....в отношении посторонниз звуков ...тут немножко не понял....может интермодуляционные искажения....
vuver: блин, уже 5 страниц!! хороший форум - что ни тема, сплошные самородки! "на свадьбу имеем феноменальную музыку в лице данного вундеркинда" )) фотографии впечатляют. вполне можно организовать выставку курьёзных народных поделок )) пожалуй, кину всем знакомым ссылку - тема интереснее той, где "вместе посмеёмся" )))
Alex: vuver пишет: блин, уже 5 страниц!! ночью было семь.
vuver: Alex пишет: ночью было семь. нехило!! молодцы! сорри за флуд...
gain: vuver пишет: кину всем знакомым ссылку - тема интереснее той, где "вместе посмеёмся" у меня ночью истерика была... поржал от души... а куда делись 3кВ на аноде, киловатт выходной мощности, Oh? my God!!! оружие массового поражения! куда все делось???
Alex: я думаю Дед Мороз постарался
gain: это надо было сохранить!
nick: Phrozen пишет: nick вот просвяти нас неграмотных, насколько я помню пентод - электронная лампа с 5 электродами, катод, анод и три сетки: управляющую сетку, на которую подаётся усиливаемый сигнал, вторую сетку, на которую подается положительное по отношению к катоду напряжение, и третью сетку, соединяемую с катодом. Благодаря наличию второй и третьей сеток, проходная ёмкость лампы, мешающая получить большой коэффициент усиления и ограничивающая диапазон усиливаемых частот, существенно уменьшается. Остальные электроды выполняют ту же роль, что и в триоде. Вот в принципе и все. Как я писал основное отличие, что они раскачивают мощность поболее чем триоды и все. Nick_S>>>в первую голову нас интересует линейность и не искаженность усиливаемых сигналов...триод для этих целей не очень подходит...это упрощенная лампа....пентод более продвинут в этом направлении ....на нем легче получить то что мы хотим.......
gain: заседание продолжается, господа! сделаем маленький перекур на "сходить на работу" и продолжим нашу беседу.
Alex: Слушайте! а бывают же автомобильные ламповые усилители. может они подешевле стационарных?
Vad: Phrozen пишет: nick пишет: цитата: Phrozen пишет: цитата: nick а можно фотографию "вид сверху" Nick_S>>>погоди - ребятки навеселятся - загрузка уже больше пяти минут идет ....и не может заползти .....каналы видимо дымят от постингов..... Nick_S>>>еле заползло .....мужиги горячие остыньте....выж не одни в сети.... Самое интересное, что этот усилитель для радиостанции. К НЧ (низким частотам) от не имеет никакого отношения, а я так понял здесь мы обсуждаем звук. Такое примерно, только на 3-х ГУ-50 по гибридной схеме и у меня есть, дует хорошо, достает до Камбоджи и далее
nick: gain пишет: куда все делось??? Nick_S>>>>просидел в окопе......мимо пронесло.......
Phrozen: Vad пишет: этот усилитель для радиостанции вот и я долго вникал, что это за девайс, на НЧ не похож, кто-то предположил что это ЗУ для аккумулятора, а оказывается вот оно что
gain: я до сих пор хожу и улыбаюсь от вчерашнего.. nick, спасип за креативность. аншлак-аншлак. регины дубовицкой тока не хватало... одна фраза Alexа "два! у нас два вольтметра!!" и весь чай ровным слоем брызгами по монитору !!!
gain: Alex пишет: Слушайте! а бывают же автомобильные ламповые усилители. может они подешевле стационарных? бывают. хуже. дороже.
nick: Alex пишет: Слушайте! а бывают же автомобильные ламповые усилители. может они подешевле стационарных? Nick_S>>>я не вникал...но едвали....там нет большой необходимости в хорошем звуке...да и там его просто не услышать наверно.....помещение для звука играет также большую роль....
Alex: nick пишет: я не вникал...но едвали....там нет большой необходимости в хорошем звуке...да и там его просто не услышать наверно.....помещение для звука играет также большую роль.... неужели?...да ну?... как это нет необходимости? вы еще какому нибудь стрит-рейсеру или аудиоману автомобильному не вздумайте это сказать...как это не услышать? тихо что ли будет?...вот там то с помещением все в поряде. большая часть-мягкие материалы. сложная (непрямоугольная) форма внутреннего пространства. Ограниченный объем. Что еще нужно идеализировать? В машине то как раз и реально все услышать. все изъяны и соринки. Тут тебе и DVDаудио формат и сабы, которые нужно прокачать немалой мощностью. и чистейшие верха на фронте, а уж про достоверность середины вообще молчу. Это вам не просто динамиков в квадратные ящики понапихать да по углам расставить в комнате. Всегда завидовал этим фанатикам, особенно если они добиваются цели:качества и достоверности, а не просто громкости.
gain: nick пишет: я не вникал...но едвали.... наконец-то! нашлась хоть одна область знаний куда nick не вникал...
gain: началось...
Phrozen: nick пишет: там нет большой необходимости в хорошем звуке конечно нет, если всю свою сознательную жизнь на наших ведрах проездить, в нормальной иномарке из-под мамы уже идет приличная аудиоподготовка, только голову воткни и все, а если надо большего то вперед, заре на встречу, тут границ для проявления фантазии нет.
Alex: Phrozen пишет: границ для проявления фантазии нет. Есть границы. ДЕНЬГИ! уж больно все красиво стОит. одна обесшумка скоко высосет(не надо думать, что в иномарке все уже сделано), даже Майбахи нужно готовить. Ну и еще одна-уровень комфорта. не будешь же превращать свою ласточку в концертную студию. нужно же в ней комфортно перемещаться всей семьей. А если строим пацанский Show-Car тогда можно и перестараться.
Phrozen: ну я не говорю что там все идеально, покрайней мере скомпоновано, и проклеено, не как у нас все на железных скобках и нормально
Alex: аааа. ну если с нашими сравнивать - тогда да.
gain: а чё вы хаете наш автопром? х__ за мясо не считаете...
Alex: мы не хаем. Он - не плохой. Он - самодостаточен.
nick: Phrozen пишет: конечно нет, если всю свою сознательную жизнь на наших ведрах проездить, в нормальной иномарке из-под мамы уже идет приличная аудиоподготовка Nick_S>>>да вроде у меня у первого в районе появилась нормальная иномарка
Alex: nick пишет: да вроде а он не про определенного человека говорил.
nick: gain пишет: наконец-то! нашлась хоть одна область знаний куда nick не вникал... Nick_S>>>нет еще - немало областей - которые я слабо знаю.....просто я лишний раз не пытаюсь говорить - хотя знаю неплохо....в отличии от некоторых.....но опядь пошел флуд.....модератор ты где....
nick: Phrozen пишет: ну я не говорю что там все идеально, покрайней мере скомпоновано, и проклеено, не как у нас все на железных скобках и нормально Nick_S>>>иномарки делают для людей ....а наши на продажу.....
ЮК: vuver пишет: на свадьбу имеем феноменальную музыку в лице данного вундеркинда" )) фотографии впечатляют Сам то что нибудь построил?
Alex: nick пишет: не мало областей - которые я слабо знаю..... просто я лишний раз не пытаюсь говорить - хотя знаю неплохо.... это противоречие, или я что то непонимаю в русском языке?
gain: это не противоречие - это философ!
Alex: ия?
vuver: ЮК пишет: Сам то что нибудь построил? я уже вышел из пубертатного возраста, чтобы самоутверждаться на интернет-форумах и виртуально меряться пиписьками а фотографии мне на самом деле понравились )) Alex,
crek: nick пишет: да вроде у меня у первого в районе появилась нормальная иномарка таврия?
nick: Alex пишет: это противоречие, или я что то непонимаю в русском языке? Nick_S>>>У разных людей подходы к обсуждениям разные.....для меня это нормально... но вот когда люди слабо тему знают ....а пытаются показать , что знают ......меня это напрягает... пытаешься им обьяснит .....а они всезнающие .....я обычно в таких ситуациях стараюсь уходить......
nick: crek пишет: таврия? Nick_S>>>нет Crek - Audi - 80 бочка .......и еще мужики ; неужели вам хоца только кусаться... не надоело.....
Alex: никакого желания кусаться нет. Просто всегда складывается впечатление, что все кроме вас - глупые люди. Да. мы не такие профессионалы, потому что многие просто любители, не всю жизнь занимались какими-либо вопросами-НО! пытаются разобраться, читают инет, да просто наконец-ДУМАЮТ. Это позволительно, особенно при условии наличия любого технического образования. И если все мы захотим, мы будем разбираться (например - в лампах) не хуже вас. достаточно литературы, а учитывая время-и интернета. И спорить с этим не нужно-так как по своему опыту знаю-все что нужно-там найти элементарно. Остальное сделает голова.
Phrozen: Зачем совать голову в асфальт (все равно разобъешь), человек должен заниматься какой-то одной отраслью, чтобы стать в ней профи,а так по верхам нахвататься и после этого строить из себя всезнайку это не по мне. Лично я если что-то недопонимаю я лучше спрошу у заведомо знающего человека, и не постесняюсь этого. А насчет Вас nick, не в обиду будет сказано, вы и как в автосервисе гуру, так и в звуке, так и в радиопередаче, насчет IT технологии я вообще промолчу, Джобс и Гейтс Вам не конкуренты, мой совет: относитесь к людям так, как бы вы хотели чтоб относились к Вам.
nick: Alex пишет: никакого желания кусаться нет. Просто всегда складывается впечатление, что все кроме вас - глупые люди. Да. мы не такие профессионалы, потому что многие просто любители, не всю жизнь занимались какими-либо вопросами-НО! пытаются разобраться, читают инет, да просто наконец-ДУМАЮТ. Это позволительно, особенно при условии наличия любого технического образования. И если все мы захотим, мы будем разбираться (например - в лампах) не хуже вас. достаточно литературы, а учитывая время-и интернета. И спорить с этим не нужно-так как по своему опыту знаю-все что нужно-там найти элементарно. Остальное сделает голова. Nick_S>>>>Да Alex - ты так ничего и не понял ......и вновь у тебя сквозит......я пуп земли.....мой тебе совет....не говори об этом.....а стремись к этому своми делами....и уж пускай другие оценят - кто есть кто ......и правильно было сказано в посте выше .....пиписьками виртуально я меряться больше не собираюсь ....вышел из того возраста.....
gain: там где клёёёён шумиииииит....
Alex: nick пишет: и вновь у тебя сквозит......я пуп земли.....мой тебе совет....не говори об этом.....а стремись к этому своми делами....и уж пускай другие оценят - Это вообще о чем?
gain: nick пишет: Nick_S>>>да вроде у меня у первого в районе появилась нормальная иномарка пиписьками виртуально я меряться больше не собираюсь ....вышел из того возраста..... не получилось...
gain: Alex пишет: nick пишет: цитата: и вновь у тебя сквозит......я пуп земли.....мой тебе совет....не говори об этом.....а стремись к этому своми делами....и уж пускай другие оценят - Это вообще о чем? философ!
nick: Phrozen пишет: А насчет Вас nick, не в обиду будет сказано, вы и как в автосервисе гуру, так и в звуке, так и в радиопередаче, насчет IT технологии я вообще промолчу Nick_S>>>всезнайкой быть человек просто не может - мы не боги....и я написал постом выше - а вот в некоторых вопросах могу кой чему научить .....и неплохо научить: с авто я уже общаюсь более 35 лет профессионально.....пришлось даж поработать преподавателем в этой области......сейчас имею свой автосервис.... в радио тоже более 30 лет ....и изготовил несколько десятков конструкций ....компы...собирал...точнее тогда еще приходилось паять , когда многие из вас ходили в школу или детский сад.....в радиоспорте... имею мировые награды .... первые - вторые и т. д. места в мире Мог бы еще перечислять ....не хочу ... Но поймите - это не самохвальство....просто достали .....и еще раз повторяю.....пип......ками меряться виртуально не собираюсь.....
nick: gain пишет: там где клёёёён шумиииииит.... Nick_S>>>над морской волной .....вот эт мне ближе ...... Наливай.....
gain: nick пишет: пип......ками меряться виртуально не собираюсь..... чё тебя на них заклинило! звук обсуждаем. звук! а не зарядки для аккумуляторов. я в радио нифига не копенгаген... вот новый вопрос: как вы храните свои записи - винил, кассеты, СиДи, mp3, что-то еще. какой предпочтительней и какого больше? про писькт не слова!
nick: gain пишет: вот новый вопрос: как вы храните свои записи - винил, кассеты, СиДи, mp3, что-то еще. какой предпочтительней и какого больше? Nick_S>>>сейчас я отошел от чистого звука ....хотя музыку очень до сих пор люблю послушать храню....да на чем придется.....обычно винт....так как все равно не на чем слушать нормально ....да и исходники....желают быть лучшими.....вобщем на сегодня штатный слушатель.....
Alex: у меня AudioCD очень мало. Scooter, G.Michael, Elton John, что то еще типа того . не больше десятка(еще со старых времен). Остальное с 1998 года в MP3. начиналось все с битрейта 128. т.к. других бесплатных кодеров тогда еще не знали. сейчас есессно жму (если сам с CD)-All presets Extreame. короче-максимальное. Были опыты, после наставления умных людей, с кодеком OGG Vorbis. Понравилось. Но к сожалению сильно не совемстим с большинством плееров, что носимых, что стационарных. До недавнего времени храню тока на брендовых болванках CD (в основном-Mirex, Verbatim). Сейчас музыки вагон-приходится переходить на DVD болванки. Но тоже только Mirex. Живучие они. Храню только в коробках. занимает много места-но надежно. А у вас?
nick: Nick_S>>>Кстати Gain у меня есть несколько дисков винила , ток они совковые , но вроде даже не разу не катанные ...можно как нить послушать....если у кого есть на чем слушать стоящее.....
gain: nick пишет: если у кого есть на чем слушать стоящее.. да нет у нас ничего. школьные проигрыватели и старые патефоны "весна". ник, с таким отношением к нам и держи дома свой винил некатаный. есть у меня проигрыватель, знаю человека у которого Hi-Fi-качества проигрыватель и всякая другая аудио техника достойная. для тебя, спеца, надо все идеальное. идеального нет. так что винил так и останется девственицей...
Alex: винил же шебуршит? это же примеси? или я опять че то не понимаю? Даже MP3 с хорошим битрейтом, дернутый с фирменного CD будет чище.
nick: У Коваля громаднейший архив есть....это вроде самый самый меломан музыки в Советске....я как - то его видел ...у него и винил нормальный есть и катушки и болванки......хонотека думаю лучшая в городе....
gain: как сказал мне один недооцененный талант нашего времени, в приватной беседе, винил можно слушать не более 10 раз, после - уже не то!
gain: nick пишет: хонотека думаю лучшая в городе.... у каждого свой вкус - сказал индус, натягивая обезьяну...
Alex: поэтому давайте жмите сразу его в OGG или в Monkey Audio. А уж потом без проигрывателя можно. Дома. На компе.
Alex: nick пишет: фонотека думаю лучшая в городе.... по размеру или содержанию?
nick: gain пишет: надо все идеальное. идеального нет. так что винил так и останется девственицей.. Nick_S>>>не останется ....я его для того и брал в свое время ....чтоб для ностальгии....шуршыт.... да шуршит....но в то время лучшего ничего не было.....еще кстати ....для инфо....резали даже на открытках....я жаль не сохранил такие раритеты.....
gain: Alex пишет: поэтому давайте жмите сразу его в OGG или в Monkey Audio. А уж потом без проигрывателя можно. Дома. На компе. недавно начали в ауди-СиДи-рекордер загонять... шебуршит конечно, а куда деваться, записи редкие...
gain: nick пишет: для инфо....резали даже на открытках....я жаль не сохранил такие раритеты.... и на рентгеновских фотоснимках... где-то даже были...
nick: gain пишет: как сказал мне один недооцененный талант нашего времени, в приватной беседе, винил можно слушать не более 10 раз, после - уже не то! Nick_S>>>он прав ...уточню ...после 3 - 5 прогонов валится все и АЧХ и прозрачность звучания...такая же ерунда получается и с кассетами ...дисками
gain: nick пишет: после 3 - 5 прогонов валится все и АЧХ и прозрачность звучания...такая же ерунда получается и с кассетами ...дисками а у дисков что валиться?????????
nick: gain пишет: у каждого свой вкус - сказал индус, натягивая обезьяну... Nick_S>>>у него и в том числе рок есть....как мне помница фонотека с 60 годов вроде......
Phrozen: почему же тогда все аудиофилы мира покупают себе столь недолго живущий носитель винил, в альтернативу, теоретически вечному CD, я не думаю то только ради того чтобы послушать раз пять-шесть и оставить на полке как изъезженный носитель
gain: nick пишет: как мне помница фонотека с 60 годов вроде..... если после 3-5 прогонов АЧХ валиться, то 60-х годов мы услышим одно шуршание...
Alex: CD не вечен. боится царапин, прямого солнечного света, маркеров и т.д. Но оттого что его послушали 100 раз-он хуже не станет. Хотите поспорить?
gain: Phrozen пишет: и оставить на полке как изъезженный носитель под стекло в машину
Alex: Phrozen пишет: почему же тогда все аудиофилы мира покупают себе столь недолго живущий носитель винил потому что Гурманы!
Phrozen: Alex, ну при соблюдении всех правил эксплуатации CD он теоретически все-таки вечен, единственное что грозит это разрыв от центробежной силы в CD-деке
nick: gain пишет: а у дисков что валиться????????? Nick_S>>>диски .. я не правильно назвал....катушки с лентами ....в свою бытность тестил ленты Тасма - свема - basf и еще какие то были ..уж точно не помню....у всех происходит завал на верхах и теряется прозрачность звучания после прогонов...гем больше гоняешь .....тем сильнее все валится..и еше очень плохое свойство лент ....они размагничиваются со временем....долго ничего не сохранить В отношении болванок ....тож вроде что - то происходит....но тестингом болванок не занимался.....
gain: Alex пишет: Но оттого что его послушали 100 раз-он хуже не станет у него не тока антенный усилитель 3кВт, но и лазер модернизированный. прикуривать можно, а от болванок чего останется?!
nick: gain пишет: и на рентгеновских фотоснимках... где-то даже были... Nick_S>>>храни....этож уже сегодня какие раритеты....
gain: nick пишет: у всех происходит завал на верхах и теряется прозрачность звучания после прогонов... после 3-5 раз?????????!!!!!!!!!
Phrozen: nick ты хочешь сказать что такие бренды как Numark, SHURE и др. годами разрабатывают виниловые иглы стоимостью ~2000$ чтобы они, уеб....ли виниловую пластинку стоимостью от 50 до 70$ за три-пять прослушиваний, оригинальная гиппотеза
Alex: Phrozen пишет: единственное что грозит это разрыв от центробежной силы в CD-деке Да ну? Дека так не крутит. если диск не левый-ниче не будет. в компе-случаи бывали. у других... :-)
Alex: магнитные частицы на ленте (что на кассете что на бобине) стираются на механизме лентопротяга+на голове. Никогда не чистили что ли? Плюс-размагнит. плюс-пыль, влажность, радиация.
nick: Phrozen пишет: почему же тогда все аудиофилы мира покупают себе столь недолго живущий носитель винил, в альтернативу, теоретически вечному CD, я не думаю то только ради того чтобы послушать раз пять-шесть и оставить на полке как изъезженный носитель Nick_S>>>винил винилу рознь - винил импортный и качественный дольше можно катать...но итог один и тот же......
gain: с магнитными лентами согласен, есть износ, механический плюс размагнит, но не после 3-5 раз, этож каким ушастыи надо быть!!!, и не после 10... раз 100 чтоб, что-то услышать. при перезаписи быстрее магнитные свойства теряются..
nick: gain пишет: с магнитными лентами согласен, есть износ, механический плюс размагнит, но не после 3-5 раз, этож каким ушастыи надо быть!!!, и не после 10... раз 100 чтоб, что-то услышать. при перезаписи быстрее магнитные свойства теряются.. Nick_S>>>яж писал что тестил.....и подразумевал не ушами , а на приборах
Alex: слушаем то музыку ушами.
gain: nick пишет: яж писал что тестил.....и подразумевал не ушами , а на приборах а ты не думал, что производители пленки тоже не дураки. если заведомо известно, что свойства теряются, то можно сделать небольшой запас, благодаря которому разница в звучании будет не заметна, пока есть этот запасик. это как батарейка в пульте ДУ - для нормальной работы нам надо 1,2в. батарейка новая дает 1,5в через месяц 1,4, еще через месяц 1,3... т.е. износ идет, вольтметр это регистриует, но на работу прибора это ни как не сказывается... при падении до 1,1в пульт начинает работать только с близкого расстояния, это уже заметно, а при 1,0в уже не работает... также и магнитная лента.
gain: nick пишет: и теряется прозрачность звучания после прогонов... прозрачность звучания тоже приборами тестил?
Vad: Alex пишет: никакого желания кусаться нет. Просто всегда складывается впечатление, что все кроме вас - глупые люди. Не ты первый это говоришь, я не очень тоже люблю таких всезнаек. Я!, у меня! - остальные все делают неправильно, все дураки, один nick самый самый умный в Советске, как Сталин, почетный доктор, конструктор, музыкант (который один стиль в музыке от другого не может отличить), почетный святой и.т.д Поэтому спорить с таким не хочется, кроме себя никого не слышит! Ну вот и я это сказал!
nick: Alex пишет: слушаем то музыку ушами. Nick_S>>>не буду уточнять тестить и слушать.....думаю сам допрешь.....а вот слушать ушами ... кое чем поделюсь .....у человека ухо лучше слышит в районе 1- 4 кгц. для чего и сделан эффект присутствия ....т. е. вводится корректировка частотной характеристики в этом диоппазоне частот....
Alex: В школе еще на Олимпе крутили бобины через Бриг на S-90. Че то никогда не слышали падения качества, хоть и по 20-30 раз точно прокручивали. А уж техника-куда лучше по тем (да и по нынешним) меркам? И еще, от одного опытного человека (профессионала, кстати) слышал , что главная беда-размагнит от времени.
gain: Vad пишет: Ну вот и я это сказал!
Alex: nick пишет: у человека ухо лучше слышит в районе 1- 4 кгц не для этого делают корректировку (она только усиливает этот диапазон) Корректная передача этого частотного отрезка - первое условие естественности звучания. Уж не про достоверность ли звучания все наши дебаты были?
Phrozen: ВСЕГДА оригинальная запись это магнитный носитель, (мастер-лента) никто и никогда не пишется первоначально в цифру, делаем выводы
gain: nick пишет: т. е. вводится корректировка частотной характеристики в этом диоппазоне частот.. а как же крутилки НЧ и ВЧ, а если посмотреть на эквалайзер - там этих корректировок... а если микшерный пульт...
gain: чёта скучно стало... прав был Vad, с таким человеком спорить неинтерсно... поехал я по делам..
Phrozen: nick пишет: у человека ухо лучше слышит в районе 1- 4 кгц c херов ли баня загорелась, границы слухового восприятия у человека от 20 гц до 14 кгц, действительно диапазон частот наиболее воспринимаемый человеческим ухом это 1-4 кГц. А остальные частоты слышаться не так отчетливо. (Вспомним дебаты про Marshall)
Alex: это корректировка на Ресиверах называется Night Mode. А у наших - тонкоррекция. Позволяет смотреть ночью кино, при небольшой громкости различать основные звуки. Соседи при этом спят спокойно. Наверно.
nick: Vad пишет: Не ты первый это говоришь, я не очень тоже люблю таких всезнаек я у меня остальные все делают неправильно все дураки один nick самый самый умный в Советске, как Сталин, почетный доктор, конструктор, музыкант (который один стиль в музыке от другого не может отличить), почетный святой и.т.д Поэтому спорить с таким не хочется, кроме себя никого не слышит! Ну вот и я это сказал! Nick_S>>>Vad...на свое мнение имеет каждый право.....ток оно должно быть подкреплено чем - то ....а не голословное....и тебе бы не солидно....зная меня не один десяток лет - мои знания и возможности ......бог тебе судья......в отношении слышит ....слышу Vad...но себе подобных.....и на личности не перехожу.....ты пришел облил грязью - для этого много ума не надо ....не сказав ничего по делу и ушел....а тема осталась.....подумай над этим....телефон мой у тебя есть....
Alex: Phrozen пишет: nick пишет: цитата: у человека ухо лучше слышит в районе 1- 4 кгц c херов ли баня загорелась Нет. тут все правильно сказано :ЛУЧШЕ СЛЫШИТ. В терминологии это звучит так:"Основное восприятие звука происходит в диапазоне 1 - 4 кГц"
Phrozen: сорри, свой косяк признаю (слово ЛУЧШЕ пропустил)
nick: Phrozen пишет: c херов ли баня загорелась, границы слухового восприятия у человека от 20 гц до 14 кгц, действительно диапазон частот наиболее воспринимаемый человеческим ухом это 1-4 кГц. А остальные частоты слышаться не так отчетливо. (Вспомним дебаты про Marshall) Nick_S>>>обычно более 10 - 12 кгц. мало кто слышит...есть люди и 30 слышат.....но обычно 10 - 12 кгц. ....еще для размышления 7-8 гц. никому не очем не говорит......
Alex: сердце
nick: Phrozen пишет: nick ты хочешь сказать что такие бренды как Numark, SHURE и др. годами разрабатывают виниловые иглы стоимостью ~2000$ чтобы они, уеб....ли виниловую пластинку стоимостью от 50 до 70$ за три-пять прослушиваний, оригинальная гиппотеза Nick_S>>>сам принцип плох....игла трет материал.....тут вся проблема......вот они и бьются над этой проблемой ......но какими цифрами в уе это выливается........
nick: Alex пишет: сердце Nick_S>>>да сердце....и почему не рекомендуется долго слушать музыку....где упор делается на низа....
Phrozen: резонанс епти
nick: gain пишет: а как же крутилки НЧ и ВЧ, а если посмотреть на эквалайзер - там этих корректировок... а если микшерный пульт... Nick_S>>>все крутилки как раз и сделаны для корректиррвки ЧХ - в зависимости от носителей, помещения и т.д. - оптимально на мой взгляд - должно быть не более 3 крутилок -высокие - средние - низкие ....а еще лучше бы без них ......но увы....идеала добиться наверно невозможно.....
Alex: такие низа даже саб не делает. низя. Может резонанс с вн. органами наступить.
nick: Phrozen пишет: резонанс епти Nick_S>>>я не знаю что такое епти - колебания сердца 7-8 гц. чем ближе диоппазон звуковых частот к колебаниям сердца , тем сильнее происходит влияние.....почему нижний предел стараются ограничить 18-20 гц. и еще эти частоты очень трудно качественно воспроизвести.....имеется ввиду на технике......
gain: nick пишет: 18-20 гц. и еще эти частоты очень трудно качественно воспроизвести.....имеется ввиду на технике...... да не вопрос! есть ли только смысл, если их не слышим???
nick: gain пишет: есть ли только смысл, если их не слышим??? Nick_S>>>кроме ушей есть еще тело и оно тоже воспринимает колебания....тут ток мне не обьчснить как....но воспринимает точно.....
nick: Gain>>>ты чет притих.....у меня к тебе предложение .....если у тебя сохранился усилитель ...который на 6П3С....то давай попробуем до ума довести.....транс выходной у меня где - то вроде был для ультралинейного каскада ....попробуем его колхозом
crek: nick пишет: 12 кгц в школе учили-18 ps у меня есть усилок на 300вт, сын гитару подключал, катушки в динамиках сгореть не успели, а просто выпрыгнули в виде паутины
gain: nick пишет: ты чет притих.....у меня к тебе предложение .....если у тебя сохранился усилитель ...который на 6П3С....то давай попробуем до ума довести..1. да надоело уже спорить... неинтерсно. 2 а надо ли его восстанавливать. транс я сам могу перемотать. если свой отдашь, то спасибо. но пока возиться с этим неохота. один ламповый усилитель (заточенный под гитару) уже стоит в гараже. могу за пиво дать на неопределенное время тем, кто играет на гитаре.
Alex: crek пишет: просто выпрыгнули в виде паутины Жесть! Какой говоришь у тебя усилок?
Vad: nick пишет: ты пришел облил грязью - для этого много ума не надо ....не сказав ничего по делу и ушел....а тема осталась.....подумай над этим....телефон мой у тебя есть.... Именно потому что знаю тебя достаточно давно так сказал! Сначала посмотри на себя (постарайся сделать то объективно) Общение с тобой очень напрягает, тебе обязательно надо показать что прав во всем. Я так не считаю и это мое личное мнение. Это не оскорбление и обливание тебя грязью!
Mike: Как прекрасно читать весь это срач, спор :) Вадим, щас темку создам про сат тв и VDR и линукс, хочу услышать мение
crek: Vad пишет: тебе обязательно надо показать что прав во всем nick , а это правда, не замечал за собой?
Vad: crek пишет: Vad пишет: Давайте поговорим лучше о звуке Я тоже хотел было собрать себе небольшой гитарный комбик на лампах, но транс мотать неохота, а это самое главное. Чтобы получить нормальную характеристику надо мотать слоями, первичная, вторичная, потом снова первичная, в общем достаточно хитро все это делается не зря Коля Царегородцев обратился к нашим электрикам, они 1 транс перемотали и больше не захотели - очень трудоемкий процесс особенно на П-образном сердечнике, а усилок был на 6П45 лампочках, очень неплохо все работало. Может когда-нибудь приобрету себе нормальный динамик (Celestion) и соберу что-нибудь на лампах, если транс удастся изготовить. Ну еще если мечтать по максимуму хочу басуху себе приобрести в перспективе, выйду на пенсию буду для себя тренькать
crek: Vad пишет: выйду на пенсию еще бы дожить....(это я про себя)
nick: Vad пишет: тебе обязательно надо показать что прав Nick_S>>>Vad....опровергни хоть одну мою фразу , сказанную по делу в теме , не сможешь ....а толше или тоньше.....я не собираюсь выяснять.....от этого знаний не добавляется....и оценку человеку дают по делам его......а не по красивым перьям....
Alex: я вот тут поприкинул... короче из готовых бытовых стерео ламповых усилителей приемлимым вариантом является аппарат ну никак не меньхе двух килотонн. это оченб дорого. т.к. мона за эти деньги взять огромный LCD ТВ. Лампы, в той же злополучной ALMI, почему то не продаются. Неужели нигде их не продают вообще?(это я ктому, чтобы самому попробовать себя в реализации лампоусилка). При этом всём хороший ресивер (Pioneer, Yamaha) по 100 ватт на канал стоит тока 500 баксов. Но там сервиса-километр! Ну и комплект аккустики симпатичный башенками выйдет еще стока же. ну или штуку. Смысл все таки в лампах какой?(кроме линейности характеристик)
Phrozen: выходной сигнал получается с наиболее выраженными частотами по сравнению с транзисторными системами, но к этому не забывам что еще нужен нехилый комплект акустики, чтобы был способен все это донести до уха слушателя, нам простым смертным это никчему, нам не распознать на слух лампа это или транзистор, так что не заморачивайся
Alex: не. ну круто же. лампы светятся в такт музыки.ещеб они неоном каким нить модным светились.
nick: Alex пишет: я вот тут поприкинул... короче из готовых бытовых стерео ламповых усилителей приемлимым вариантом является аппарат ну никак не меньхе двух килотонн. это оченб дорого. т.к. мона за эти деньги взять огромный LCD ТВ. Лампы, в той же злополучной ALMI, почему то не продаются. Неужели нигде их не продают вообще?(это я ктому, чтобы самому попробовать себя в реализации лампоусилка). При этом всём хороший ресивер (Pioneer, Yamaha) по 100 ватт на канал стоит тока 500 баксов. Но там сервиса-километр! Ну и комплект аккустики симпатичный башенками выйдет еще стока же. ну или штуку. Смысл все таки в лампах какой?(кроме линейности характеристик) Nick_S>>>лампы в алми не продаются по той причине , что спроса просто нет , а так их найти можно проблемы большой нет - если захочешь делать сам то вначале проскочи по форумам ламповиков - так как при правильном изготовлении усилителей есть много тонкостей - транс выходной - тоже тонкость - но у меня вроде где то есть я тебе его дам если соберешься делать и вопрос встанет с железом - его на коленке не изготовить - надо куда то будет заказывать - если конечно хочешь , чтоб нормально все выглядело - а ход мысли правильный - зачем большие бабки переплачивать когда можно сделать - стоимость будет в разы ниже - динамики в ручную не сделать - ток надо приобретать - и если есть желание - могу помочь знаниями и опытом......
Alex: акустика самодельная отпадает из за многих проблем... не обсуждается. Ихготовление самого усилка не отменяется, а откладывается ну на год-точно. есть пока другие интересы. как раз время будет инет прокопать по этой теме. могет вопрос сам собой отпадет, так как фантастическими проектами заниматься не люблю.
nick: Phrozen пишет: выходной сигнал получается с наиболее выраженными частотами по сравнению с транзисторными системами, Nick_S>>>это не так - но не будем обсуждать - а то опять во флейм уползем...
Phrozen: nick Принципиальным отличием хорошего лампового усилителя от транзисторного является отсутствие в нем ООС (обратная связь), которая не самым лучшем образом сказывается на звуке. В транзисторном усилителе не обойтись без ООС , так как для того, чтобы обеспечить даже скромные значения нелинейных искажений и приемлемое выходное сопротивление, усилитель на транзисторах должен как минимум иметь глубокие местные ООС. Каждый транзистор и усилитель в целом охвачены ООС. Каждый биполярный (или полевой) транзистор имеет последовательную ООС по току, которая образуется в результате падения части сигнала на внутреннем сопротивлении эмиттера (истока) транзистора. Спеаиалистам хорошо известно, что эффективных средств для уменьшения нелинейных искажений высших порядков нет. Применение ООС ухудшает положение, так как с ее помощью искажения низших порядков преобразуются в искажения более высоких порядков. Отсутствие ясности и чистоты баса - это то, что в итоге имеет владелец усилителя (неважно, лампового или транзисторного), выходное сопротивление которого имитируется с помощью ООС. Присутствие музыкальном сигнале даже небольших по величине продуктов интермодуляции высших порядков вызывает у слушателя ощущение "металличности", жесткости, шероховатости, замутненности звучания, чаще всего такое звучание называют просто ненатуральным - все это свойственно транзисторным усилителям. На интуитивном уровне можно отдать предпочтение лампе, как вакуумному проводнику, перед имеющим кристаллическую структуру транзистором. Однако. кроме малоубедительных результатов прослушивания, данных, что транзистор при правильном его использовании звучит хуже, чем лампа, нет. В то же время среди разработчиков "хай-эндовык" усилителей постепенно сформировалось мнение, что дело вовсе не в транзисторах, а в ООС. без которой не обходится ни один усилитель на транзисторах. Стало ясно: ООС (отрицательная обратная связь) разрушает музыкальный сигнал. Объяснение это пришло, когда выяснилось, что в петле ООС циркулируют запаздывающие копии сигнала. Причиной образования этих копий стали сложные физические явления в проводниках и других используемых в усилителе элементах. Как это ни парадоксально, вред от ООС в усилителях оказался большим, чем применение в них такого анахронизма, как выходной трансформатор. Главное, что отличает ламповый усилитель, - это выходной трансформатор, который служит для преобразования низкого сопротивления громкоговорителя в оптимальное сопротивление нагрузки выходных ламп. В транзисторном усилителе оптимальное согласование возможно без применения трансформатора. Без трансформатора в ламповом усилителе трудно обойтись хотя бы потому, что с его помощью обеспечивается симметричная работа выходного каскада в режиме "тяни-толкай" (push-pull). В транзисторном усилителе этот режим может быть достигнут включением последовательно транзисторов разного типа проводимости. Лампу с противоположным типом проводимости, к сожалению, пока не изобрели. Если же усилитель на лампах выполнить в схемотехнике, близкой к транзисторным усилителям (то есть начать применять ООС), то преимущество ламп перед транзисторами будет сведено на нет. этого не достаточно???
nick: Phrozen пишет: этого не достаточно??? Nick_S>>>тут все правильно описано......но еще есть фактор цены....Alex постом выше привел ценовой пример.....и его ход мысли правильный.....зачем переплачивать.......
Alex: я еще вот что хочу уточнить. роль стерео уже очень низка. чаще и чаще - 5.1 Т.е. процессор сигнала будет все-равно не ламповый. а два фронта уж тогда так и быть оконечные лампы.
gain: Vad пишет: Я тоже хотел было собрать себе небольшой гитарный комбик на лампах, но транс мотать неохота, а это самое главное. чем ТВЗ от старого телека не устраивает... для гитары сойдет.
nick: Alex пишет: я еще вот что хочу уточнить. роль стерео уже очень низка. чаще и чаще - 5.1 Т.е. процессор сигнала будет все-равно не ламповый. а два фронта уж тогда так и быть оконечные лампы. Nick_S>>>Роль стерео квадро - просто не достиг качества в электронным способом они хотели таким путем получить естественность .....сейчас я думаю квадро не актуально вообще.....а вот стерео обсуждаемо.....
gain: Vad пишет: не зря Коля Царегородцев обратился к нашим электрикам, они 1 транс перемотали и больше не захотели и чёта там они намудрили... царегородцев потом долго ворчал и называл всякие нехорошие слова...
Phrozen: квадро и 5.1 это совсем разные вещи и принцип DSP и разделения сигнала там совсем иное, стерео используется чаще для прослушивания музыкальных треков, а 5.1 изначально имел спецификацию как фильмовый стандарт звука
nick: gain пишет: чем ТВЗ от старого телека не устраивает... для гитары сойдет. Nick_S>>>у него намотка простая и мощность мала ....не пойдет для хорошего звука.....самая большая проблема в ламповиках выходной трансформатор....
Alex: Phrozen пишет: а 5.1 изначально имел спецификацию как фильмовый стандарт звука да. но. хочется и в кино иметь хороший фронт (стерео. оттудова основные звуки, достаточно глянуть фильтры AC3 при просмотре) А уж тыл, центр как нить сам ресивер озвучит.
gain: в книге упор сделан не на схемы, характеристики и работу ламп, а именно на правильный монтаж, практические советы. как правильно разместить элементы относительно друг друга, разводка проводов, намотка транса... считающих, что книги пишут далекие от темы люди - просьба не беспокоить. остальным могу дать для ознакомления...
nick: Phrozen пишет: квадро и 5.1 это совсем разные вещи и принцип DSP и разделения сигнала там совсем иное, стерео используется чаще для прослушивания музыкальных треков, а 5.1 изначально имел спецификацию как фильмовый стандарт звука Nick_S>>>это правильно ....я в том случае рассматривал только оконечный усилитель и динамики....
Phrozen: вот довольно интересный сайт и форум по ламповым усилителям
gain: nick пишет: у него намотка простая и мощность мала ....не пойдет для хорошего звука..... ник, ты должен уже понять, что гитарный усилитель - не Hi-End-усилитель. и мы это уже обсуждали. там совсем другие цели, соответсвенно и расматривать его с точки зрения точности передаваемого сигнала - большая ошибка. задача гитарного усилителя - сформировать гитарный звук. мощность мала? для дома - хватит за глаза. при хорошем динамике - стекла в окнах будут дрожать. притом на большой громкости магнитный поток на грани ограничения из-за насыщения сердечника. для музыки - убийство, для формирования гитарного звука - самый айс!!!
ЮК: Phrozen пишет: по ламповым усилителям Дорогая коллекция. Самоделки?
nick: Alex пишет: иметь хороший фронт Nick_S>>>если динамики будут нормально прокачивать простарнство и помещение будет нормальным необходимость фронта отпадает
Phrozen: ЮК очень качественная ручная сборка
nick: gain пишет: для дома - хватит за глаза Nick_S>>>мощность нужна не для выпадания стекол из рам а для качественного звучания....наилучшее качество получается обычно 30 - 50% от максимальной мощности и лампы обычно работают в таких схемах в режиме А или вообще в слаботочном режиме......Gain ....мы уже сменили тему....не гитарный усилитель....а хороший звук.....ты просто видимо не вьехал....
gain: nick пишет: мощность нужна не для выпадания стекол из рам а для качественного звучания....наилучшее качество получается обычно 30 - 50% от максимальной мощности и лампы обычно работают в таких схемах в режиме А или вообще в слаботочном режиме... ник, речь идет о гитраных усилителях. тут не надо достоверно передать сигнал. наоборот, в него надо внести нелинейные искажения. для этого лампы специально работают в режиме пренасыщения. часто в предварительном каскаде лампа работает при пониженном анодном напряжении (80в). ник, посмотри правде в глаза и признай что гитраный sound я понимаю лучше тебя. поэтому просьба не комментируй гитарные посты.
gain: nick пишет: Gain ....мы уже сменили тему....не гитарный усилитель....а хороший звук.....ты просто видимо не вьехал.... это ты не въехал. Vad спросил про гитарный усилитель.
nick: gain пишет: ник, речь идет о гитраных усилителях. Nick_S>>>это ты пытаешься развернуть тему обратно к гитарным усилителям.....мы уже давно говорим о хорошем звуке.....хоть маленько просмотри посты выше...... Наливай.......говорили мы о.......слова из песни
gain: nick пишет: Nick_S>>>это ты пытаешься развернуть тему обратно к гитарным усилителям.....мы уже давно говорим о хорошем звуке.....хоть маленько просмотри посты выше...... посмотрел. и вот что увидел: Vad пишет: Я тоже хотел было собрать себе небольшой гитарный комбик на лампах, но транс мотать неохота, а это самое главное. Чтобы получить нормальную характеристику надо мотать слоями, первичная, вторичная, потом снова первичная, в общем достаточно хитро все это делается не зря Коля Царегородцев обратился к нашим электрикам, они 1 транс перемотали и больше не захотели - очень трудоемкий процесс особенно на П-образном сердечнике, а усилок был на 6П45 лампочках, очень неплохо все работало. Может когда-нибудь приобрету себе нормальный динамик (Celestion) и соберу что-нибудь на лампах, если транс удастся изготовить. обрати внимание небольшой гитарный комбик
nick: Gain>>>просьба....запиши че нить хорошее на болванку из музыки.....
gain: что в твоем понимании хорошее из музыки??? гитарные экзерсисы sonic yuoth устроят??
gain: еще есть бразильская треш-группа sepultura. все альбомы.
nick: gain пишет: что в твоем понимании хорошее из музыки??? Nick_S>>>Я слушаю Skorpions - Uriah Heep -Status Quo - Smokie - La Boushe - Chris Rea и т. д. - мои любимые стили блюз и диско - а проще сам ченить подбери на свой вкус
Phrozen: nick пишет: Я слушаю Skorpions - Uriah Heep -Status Quo - Smokie - La Boushe - Chris Rea и т. д. - мои любимые стили блюз и диско вот прикольно сначала перечисляешь рокеров до мозга костей, а потом пишешь мои любимые стили блюз и диско
nick: и есть ли у тебя назарет - у них было несколько вещей хороших - у меня раньше были потерял ...
gain: nick пишет: и есть ли у тебя назарет назарета нет... есть сосо павлиашвили.
nick: Phrozen пишет: вот прикольно сначала перечисляешь рокеров до мозга костей, а потом пишешь мои любимые стили блюз и диско Nick_S>>>а те просто перечислил часть групп - чтоб тебе легче было сориентироваться .....
nick: gain пишет: назарета нет... есть сосо палиашвили Nick_S>>жаль - класссные были вещи....надо поискать.....
gain: nick пишет: Nick_S>>>а те просто перечислил часть групп - чтоб тебе легче было сориентироваться ..... сориентироваться в чем?
nick: gain пишет: сориентироваться в чем? Nick_S>>>если соизволишь для меня диск записать ....но видимо нет...спасибо..
gain: скажи конкретно - что тебе надо. если есть - запишу. "что-нибудь на мой вкус" не записываю уже оч давно. принципиально. у меня странные вкусы - сам удивляюсь!
Phrozen: nick скажи что конкретно нужно, найдем и запишем
vuver: уже 10 страниц!! вы весь день, что ли, здесь сидели? gain пишет: недавно начали в ауди-СиДи-рекордер загонять... шебуршит конечно, а куда деваться, записи редкие... а что за редкости такие? Vad пишет: хочу басуху себе приобрести в перспективе, выйду на пенсию буду для себя тренькать gain, споём: let there be sound - and there was sound let there be light - and there was light let there be drums - there was drums let there be guitar - there was guitar или вот ещё в тему: do you dream of playing guitar or smashing up the drums? maybe you can learn to play the bass you can always be a singer like me and front the band when on the stage we wait at your command... зы. sonic youth хороший коллектив. sepultura тоже. ззы. ник, назарета много в сети - можно найти любой альбом...
gain: vuver пишет: а что за редкости такие? например "кураж" - на гитаре дмитрий четвергов. или альбом гитариста ситковецкого (основатель "автографа").
gain: vuver, AC/DC -
vuver: gain пишет: например "кураж" - на гитаре дмитрий четвергов. или альбом гитариста ситковецкого (основатель "автографа"). понятно... not my cup of tea. хотя високосное лето у меня есть - как артефакт советского прога 70-х...
Phrozen: кстати, gain есть "Автограф" - "Каменный край" в LossLess качестве, если надо могу поделиться
vuver: gain пишет: vuver, AC/DC ну дык...
Vad: gain пишет: и чёта там они намудрили... царегородцев потом долго ворчал и называл всякие нехорошие слова... Насколько я помню все решилось простой фазировкой обмоток, там еще обратная связь была с транса интересная. Гдето вроде и у меня есть похожая схемка сейчас пороюсь и выложу.
gain: Vad пишет: Гдето вроде и у меня есть похожая схемка сейчас пороюсь и выложу. не ищи - у меня ксерокопия имеется...
nick: МУЖИКИ ОТ ВАС СКОРО ДЕВОЧКИ УБЕГУТ ПО ДРУГИМ МАЛЬЧИКАМ.......... ВРЕМЯ ТО ВИДЕЛИ НЕТ СКОКО УЖЕ.....
Vad:
gain: маршалл-lite собирал. на выходе стояли два ТВЗ!
Vad: gain пишет: чем ТВЗ от старого телека не устраивает... для гитары сойдет. да в принципе пойдет наверно мой самый первый усилитель такой и был на выходе 1 лампа 6п3с (все помнят такую от кинапа)
Vad: nick пишет: Nick_S>>>Vad....опровергни хоть одну мою фразу , сказанную по делу в теме , не сможешь Даже спорить с тобой не буду! Ты это любишь, довести всех до белого каления! Все тема закрыта!
Vad: Phrozen пишет: вот довольно интересный сайт и форум по ламповым усилителям Вот вам и Hi-End по нашим карманам!
gain: Vad пишет: все помнят такую от кинапа из него, родного, всё и снято!
gain: Vad пишет: мой самый первый усилитель такой и был на выходе 1 лампа 6п3с это не с сайта (забыл как называется)???, оттуда и три схемки.
Vad: gain пишет: это не с сайта (забыл как называется)???, оттуда и три схемки. не помню откуда и брал просто была цель собрать комбик а потом купил и проблема отпала но ламповый все-таки хочется он дает более мякий звук или "жирный" в режиме перегруза. У меня процессор эмулирует достаточно неплохо разные гитарные кабинеты, но транзисторный комбик (на микрухе) не очень радостно работает.
gain: Vad пишет: У меня процессор эмулирует достаточно неплохо разные гитарные кабинеты в режиме эмуляции попробуй в обычный аудио усилитель воткнуть, или колонки компьютерные. фишка в чем - масло масляное. эмуляция кабинета - корректировка АЧХ , втыкаешь в комбик - он еще раз корректирует АЧХ.
Vad: gain пишет: втыкаешь в комбик - он еще раз корректирует АЧХ. Ну процессор всегда можно отключить! Только жалко, звук неплохой gjkexftwwwf! Все! пошел спать! nick прав! пора.
Alex: а давайте в целях устранения общей путаницы-разделим темы. т.к. здесь присутствуют люди разных заинтересованностей. Эту тему прикроем. И начнем СПОКОЙНО обсуждать и Hi-End(ну ладно, ладно-Hi-Fi) и гитарный звук.
Vad: Alex пишет: VAD думал ровно 1:40 в такое время не очень думается, да и по аське еще переписывался с Липецком, хочу трансивер свой продать, сейчас думаю как отправить большой железный ящик. еще смотрел вот сюда http://prof.muztovar.ru/catalog/c_7314-7325-2.html Ахренеть!!!
Alex: большим железным паровозом.
nick: Vad пишет: хочу трансивер свой продать, сейчас думаю как отправить Nick_S>>>почта берет до 20 кило...коробки у них же купи....ток запакуй посерьезней ....доходит прекрасно.....проверено неоднократно...долго токо - недели две
gain: по гитарный звук все уже сказали... интересно только Vad"у и мне... надо будет найдемся! если никто не возражает, то закроем "гитарный звук".
Vad: gain пишет: о закроем "гитарный звук". Давайте закроем!
crek: gain пишет: "гитарный звук". вот, если интересует http://www.soldano.ru/
Alex: как тут сегодня непривычно тихо! все к празднику готовятся что ли? Или уже наготовились?
gain: ник вчера девочками закончил... я боюсь дальше свою мысль продолжать.
Phrozen: дак и его что-то сегодня не наблюдаем
gain: все-таки загорелся я идеей спаять ламповый усилитель. для дома. однотактный, немощный. не Hi-Fi. чтоб просто стоял в углу и пел потихоньку. в наличии лампы 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П, 6Н9С. оконечник 6П14П или 6П3С. громкости одной этой лампы мне вполне хватит. выходной транс - ТВЗ от старого тв. силовой от него же. как вариант звуковой тракт этого самого тв, у кого есть схема? или усилитель Губина на http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lamp1.htm огромная просьба без философии, палемики и прочей ерунды. только по делу конкретные советы. конретные!
Alex: какие ожидаешь / желаешь параметры на выходе?
Alex: а в старых ТВ какие полезные лампы бывают? (просто я другого источника ламп для себя пока не вижу...)
gain: Alex пишет: а в старых ТВ какие полезные лампы бывают? если разберешь пару таких тв - то тоже сможешь построить простенький усилитель для дома. на выходе 3-5Вт (а это немало! для дома вполне!)
ЮК: Это красным для Ника особое приглашение
Alex: gain пишет: на выходе 3-5Вт (а это немало! для дома вполне!) я бы на работу сделал. вот это будет моддинг!
Alex: ЮК пишет: Это красным для Ника особое приглашение к диалогу или иначе сказать - вызываю огонь на себя почему сразу так? просто хотим обсудить, пусть даже вдвоем. сошлись так сказать интересами.. если есть у кого что в тему-пожалста. Гейн же предупредил-только суть!
gain: от nick'a как раз жду конкретных предложений и вариантов. только в формате форума. без философии.
gain: Alex пишет: я бы на работу сделал. мне кажется, что никто бы не отказался от такой вещички. пусть не хай-энд, но поет! супер-пупер кристально чистого звука не требуется.
ЮК: Alex пишет: а в старых ТВ какие полезные лампы бывают? У меня хранится радиола "Рекорд-66". на лампах. Выход на 6п14п. Два динамика. Хочу подарить краеведческому музею. У кого какие есть предложения ?
ЮК: gain пишет: от nick'a как раз жду конкретных предложений и вариантов. Может позвать его?
gain: ЮК пишет: У меня хранится радиола "Рекорд-66". на лампах. Выход на 6п14п. Два динамика. Хочу подарить краеведческому музею. У кого какие есть предложения ? 10 руб.
ЮК: gain пишет: 10 руб. Что, Алекс, скажет?
Alex: ЮК пишет: У меня хранится радиола "Рекорд-66". на лампах. Стерео?
gain: Alex пишет: Стерео? 5+1
Alex: я серьезно!
ЮК: Alex пишет: Стерео? Не угадал. Моно + моно. Там стоит хороший приёмник.
gain: моно. в те времена было только моно. ЮК, приму в дар за пиво/вотку/коньяк. поставлю на работе.
Alex: ну Марию то стопудово не поймать?
Alex: gain пишет: поставлю на работе. Эх, интересно было бы посмотреть на моего босса, когда он увидел бы эту радилолу у меня на рабочем месте...
gain: у вас там и так ступить некуда.. а тут еще эта бандура!
ЮК: Alex пишет: ну Марию то стопудово не поймать? ДВ, СВ, КВ1, КВ2, КВ3, примерно. УКВ - нет точно. Уже предложили коньяк ***** звёзд.
Alex: ЮК пишет: ***** звёзд тут ты наверно преувеличиваешь!
ЮК: Alex пишет: преувеличиваешь! Он забыл нарисовать их .
ЮК: gain пишет: в наличии лампы 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П, 6Н9С. оконечник 6П14П или 6П3С. gain, нужны лампы?
gain: я на бутылке поправлю!
gain: лампы есть. трансы тоже. кондеры имеются. полный комплект. даже панельки для ламп керамические!
Alex: а мне?
gain: если поискать и тебе найдем!
ЮК: Alex пишет: а мне? Радиолу надо?
Alex: я тоже хочу сам спаять. то ка зимой следующей. но запастись детальками надо заранее.
ЮК: Alex пишет: ну Марию то стопудово не поймать? Поймать можно , если поставить плату FM.
gain: тебе детальки - мне корпус. апргрей-моддинг буду делать.
ЮК: Alex пишет: я тоже хочу сам спаять Понесу в музей.
gain: ЮК пишет: Понесу в музей. я коньяк уже купил!
ЮК: gain пишет: тебе детальки - мне корпус. Хочу целиком в одни руки.
gain: давай целиком.
ЮК: gain пишет: давай целиком. когда у тебя день рождения?
crek: У меня есть несколько десятков вот такого звука.
gain: долго еще.. 9 января... но так и быть, можешь с 8 марта меня поздравить
ЮК: crek пишет: несколько десятков вот такого звука. для патефона?
gain: crek пишет: У меня есть несколько десятков вот такого звука у меня тоже такой звук имеется. винтаж, как модно щас говорить.
ЮК: gain пишет: 9 января... но так и быть, можешь с 8 марта меня поздравить Уговорил. Подарю твоей жене на 8 марта . А там сами разберётесь.
crek: ЮК пишет: для патефона? есть и для него
gain: а сам патефон имеется?
Alex: ЮК пишет: Подарю твоей жене на 8 марта . А там сами разберётесь Разборки в Бронксе
gain: вернемся к нашим тараканам. кто что думает про усилок? позвоните кто-нить нику, пусть в инет вылазит!
crek: gain пишет: а сам патефон имеется? Неа, я их dvd слушаю
crek: Лана, пора баеньки, всем пока!
ЮК: gain пишет: позвоните кто-нить нику, пусть в инет вылазит! Ник в дороге. Сегодня не успевает.
ЮК: Кто Высоцкого слушает? Есть один большой пласт.
gain: http://www.musicangel.ru/mess030.htm
Alex: очень жаль
gain: это ты про ника?
ЮК: gain пишет: это ты про ника? Зато я уже с ним поговорил три раза.
gain: спроси про усилитель губина? что он думает про него?
nick: Nick всегда появляется тым...где он нужен
Alex: но так получилось, что не во время. все уже наверно спят...
nick: Привет господа....скиньте ссылку на усилитель губина....
Alex: а яндекс уже разучился искать?
gain: http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lamp1.htm четвертая схема
gain: судя по отзывам с различных форумов - простой и неплохой!
nick: заседание продолжается....не все успел прочесть.....чо понял .....отвечу....че не понял поправите....усилитель какой - то смотрел....однотактный на 6П13С.....не знаю он не он.....не советую...примитивная схема.....тут мысль правильно проскакивала....если кому уж для настальгии нужно...то проще найти что - то ламповое старое и оттуда взять.....и вторая мысль тоже очень хорошая...найти приемник старый ламповый и использовать его по назначению т. е. приемник + усилитель ...у них есть линейный вход вход ....только ищите не ширпотреб ..а что нибудь промышленное - Казахстан - ПТС - и чо нить аналогичное ...все - таки их лучше делали....чем бытовые... сам до сих пор храню для себя ПТС - настальгия....
Alex: nick пишет: только ищите не ширпотреб ..а что нибудь промышленное где это мы должны искать? Хотя ладно, завтра поищу после работы...
gain: что такое ПТС?
Alex: передвижная телевизионная станция
Alex: а вот и нашел в яндексе http://amradio.ru/issues/issue019.htm
Alex: не сайт-ШЕДЕВР!
nick: gain пишет: что такое ПТС? Nick_S>>>ну вроде более менее разобрался....прошел по сссылкам 3 усилителей.....типичные штатные схемы....параметров хороших не будет - аналогигные схемы применялись во всей бытовой аппаратуре....радиолы...телевизоры и т. д. ...если просто слушать ламповый звук хоца...то написал выше...взять усилитель из чего - то и как - то оформить .....чтоб не делать....и лучший путь тоже выше описал....найти приемник.....там обычно есть линейный вход...нет ...легко сделать....промышленных приемников в Советске едва ли осталось...и их было то единицы.....но поискать можно....надо Ю.К. спросить ...у них применялись....и может он знает у кого есть.....и еще поспрашивать....раньше они применялись на радиоузлах.....в отношении ПТС - могет завтра откопаю - сделаю фото....
nick: кстати в Казахстане упоминается УКВ блок - но имейте ввиду он на русской сетке - т.е. 60 -70 мГц - сейчас УКВ нормальное вещает на западной сетке - 90 - 110 мГц....точно границ не помню . И еще был свежее Ишим - но он вроде транзисторный .....и были профессиональные приемники ламповые Волна - К ....Р - 250 .....РПС.....и т. д. - Волна - К в Советске есть .....РПС ....тоже есть ...но его вроде покурочили....оптимальный вариант найти Волну - К...он на пальчиковых лампах ...и параметры более менее....и его легко найти ....и не дорого....
gain: вопрос к знатокам. как правильно расположить силовой и выходной трансы относительно друг друга, при минимальной наводке друг на друга? конкретно такой-то вариант. без философии.
nick: gain пишет: как правильно расположить силовой и выходной трансы относительно друг друга, при минимальной наводке друг на друга? Nick_S>>>как можно дальше друг от друга и только перпендикулярно....чтоб не было перехлеста силовых линий....из рисунка только 5....но выходные трансы надо удалить от силовика...
nick: и я никак не пойму....зачем делать ...когда найти легко можно готовое....если только ради поделать ....понимаю....а звука хорошего в вышеперечисленных схемах не будет....чтоб хороший звук сделать надо не так делать.....Vad же давал хорошую схему....вот ее стоит делать....или какую - то аналогичну...нормальную....
ЮК: подарок для gain Задняя часть. Выпуск аппарата 1968 года. Не вериться, что он ещё запоёт!!!
crek: gain пишет: правильно расположить силовой и выходной трансы Можно рядом, только металлическая пластина между ними имеющая контакт с корпусом.
Alex: nick пишет: а звука хорошего в вышеперечисленных схемах не будет....чтоб хороший звук сделать надо не так делать..... Вы не слушаете никогда человека? он не претендует на хороший звук. он просто собирает ламповый усилитель. чтобы пел. и ВСЕ! даже я понял... я тоже теперь собираюсь найти/изготовить усилитель. тоже чтобы пел. и все! Не надо никакого улучшайзинга. Ума накопим-сделаем другой. качества Hi-Fi хотя бы. И еще момент: чтобы советы давать-надо вначале самому сделать. Покажите нам готовый вариант с желаемыми характеристиками. Итак-усилитель в студию!
nick: Alex пишет: я тоже теперь собираюсь найти/изготовить усилитель. тоже чтобы пел. и все! Не надо никакого улучшайзинга. Ума накопим-сделаем другой. качества Hi-Fi хотя бы. И еще момент: чтобы советы давать-надо вначале самому сделать. Покажите нам готовый вариант с желаемыми характеристиками. Итак-усилитель в студию! Nick_S>>>тогда вопрос.....именно самим сделать цель....или иметь что - то простенькое ламповое ...и совет сразу 3-5 ват будет мало для квартиры ...надо делать ватт 10 ....т. е. двухтактную схему ....в отношении схемы ....определитесь что делать будете ..так как они примерно все одинаковы ... вышеперечисленные.....детали колхозом наберем....дерзайте....в отношении "Усилитель в студию" - это было очень давно.....унч меня мало интересовало...но делал...но не сохранил а вот КВ радиоаппаратура ..КВ усилители приборы и т. д. - до сих пор живы ....на них люди работают ..либо сам использую.....и счас чуть - чуть паяю ....хотя перерыв был лет 10 ......но больше для души....
Alex: да не будет ли сюрпризом для вас, что и 10 ватт, знаете ли, маловато для квартиры.
nick: Alex пишет: да не будет ли сюрпризом для вас, что и 10 ватт, знаете ли, маловато для квартиры. Nick_S>>>нет не будет.....исходя из ваших задач вам хватит.....
nick: crek пишет: Можно рядом, только металлическая пластина между ними имеющая контакт с корпусом. Nick_S>>>это ошибочно.....только могут сплошные экраны замкнуть поля.....пластина не сможет этого сделать .....
Alex: nick пишет: исходя из ваших задач вам хватит..... Так Gain же и говорил, что ему пять (5) хватит. а вы опять: "надо делать ватт 10 ....т. е. двухтактную схему ...."и со схемой он уже определился (Губин). а вы снова: "в отношении схемы ....определитесь что делать будете ..так как они примерно все одинаковы ... "
Alex: nick пишет: только могут сплошные экраны замкнуть поля..... я так понимаю, что тут возникнут проблемы с охлаждением? или трансформаторы не умеют греться?
nick: Alex пишет: Так Gain же и говорил, что ему пять (5) хватит. а вы опять: "надо делать ватт 10 ....т. е. двухтактную схему ...."и со схемой он уже определился (Губин). а вы снова: "в отношении схемы ....определитесь что делать будете ..так как они примерно все одинаковы ... " Nick_S>>>схемы которые вы приводили 5 ват не выдадут эффективной мощности....если чистых бы пять ват было хватило бы за глаза...поэтому надо делать запас....лампы другие помощнее примените и все будет нормально....типа 6П3С...Г-807 и т.п. тогда можно однотактную делать....кстати однотактные лучше работают.....в отношении схемы Губина...поглядел....она больно примитивна....и ее надо дополнять....громкость..тембра...и там еще есть минусы по питанию...
nick: Alex пишет: я так понимаю, что тут возникнут проблемы с охлаждением? или трансформаторы не умеют греться? Nick_S>>>вот почему и нельзя делать сплошные экраны....нагрев....и поэтому их надо располагать как можно дальше и непременно перпендикулярно.....так как в ламповых усилителях вся проблема стоит больше из - за воздушных наводок.....т.е. электоромагнитных путей
Alex: nick пишет: в отношении схемы Губина...поглядел....она больно примитивна....и ее надо дополнять....громкость..тембра...и там еще есть минусы по питанию... Понеслась! А че? Гулять так гулять!
Alex: nick пишет: и поэтому их надо располагать как можно дальше и непременно перпендикулярно..... спорить не будем, что и пластина немного скрасит картину? Понятно, что кожух сплошной лучше... но применим перегородку. Окей?
crek: nick пишет: это ошибочно.....только могут сплошные экраны замкнуть поля В идеале – да, а так разницы в прослушивание ты не поймешь. Наводка в 50 герц легко глушится этим экраном.
nick: Alex пишет: Понеслась! А че? Гулять так гулять! Nick_S>>>у вас я видел в ссылках получше схема была....и если хотите стерео ...то лучше делать два усилителя раздельных....так как разделить каналы в схеме губина будет трудно....и ее надо дорабатывать ...еще раз повторяю....она примитивна...поищите в инете еще ченить....
nick: crek пишет: В идеале – да, а так разницы в прослушивание ты не поймешь. Наводка в 50 герц легко глушится этим экраном. Nick_S>>>там не о фоне 50 гц ведется разговор а об электромагнитных полях трансформаторов...а они будут портить АЧХ и т.д. и еще раз повторяю в ламповых усилителях как раз проблема из за этого стоит страшно....
crek: nick пишет: там не о фоне 50 гц ведется разговор а об электромагнитных полях трансформаторов Экранированный провод в старых усилителях я видел только на входе первого каскада. nick пишет: и еще раз повторяю в ламповых усилителях как раз проблема из за этого стоит страшно.... + резонанс, тогда все! А остальное наше ухо может и не услышать.
gain: приходите вы в чепок. со страшного бодуна. чуть живой. протягиваете продавщице трясущимися руками стольник. и высохшими губами, еле двигая языком: "пива... любого..." продавщица посмотрит на тебя, улыбнется и бодрым жизнерадостным голосом: "молодой человек, вам и так плохо! зачем вам пиво?!? возьмитете лучше печенье, дома с чаем попьете!" так и у нас. хочешь одного, тебе впаривают совсем другое. в современном мире это называется маркетинг. а у нас на форуме - пи**а*ольство...
gain: для себя убедился, что моих знаний хватит чтоб построить простейший ламповый усилитель. болше спорить не намерен. скучно.
crek: gain пишет: хочешь одного, тебе впаривают совсем другое Лично, я! не че! не кому! не впаривал!…… у фсех голова своя.
gain: crek пишет: Лично, я! не че! не кому! не впаривал!…… у фсех голова своя. за что мы тебя и уважаем!
crek:
nick: gain пишет: для себя убедился, что моих знаний хватит чтоб построить простейший ламповый усилитель. болше спорить не намерен. скучно. Nick_S>>>а тут не о чем спорить....схемы..приведенные выше элементарно сделать...знаний нужно мизер...тем более ты книгу приводил по технике НЧ ...я думаю там все описано....почитал....нашел комплектующие и делай.....Желаю удачи...
полная версия страницы